ZUZKAOU: coz dava smysl, kdyz dostatek sodiku funguje jako prevence.

no já ti nevim, ale poměrně hodně slané jídlo mi nepomohlo, suplementovat draslik prakticky okamžitě.

ZUZKAOU: tak a hodina casu v haji stravena na google scholaru :)))

summary nalezeneho je asi takove, ze americti vedci zjistili, ze reabsorbpce drasliku je v podstate kompletni a pokud se nejaky dostava do moci, je to vymenou za sodik, ktery se telo snazi zadrzet prednostne. cele je to pak regulovane aldosteronem.

co si pamatuji nejake odhady odhady, tak ty primitivni diety mely K:Na nekde kolem 8:1 ci vyssi, pak dava smysl uprednostnovat zadrzovani Na na ukor K, ale pokud se snazis nejaky takovy pomer nasimulovat snizenim Na a pritom ten vysoky prijem K nemas...mas problem :) Pak je jednodussi drzet dostatecny prijem Na a telo nema duvod se K zbavovat.

a kdyz kouknes na propagatory fungujicich keto diet, na tomhle se vsichni shodnou a zjevne jim to funguje.

viz treba Volek a Phinney:
Early on in the VLCD era, hypokalemia (low blood potassium) was not uncommon, but once we learned to supply a modicum of sodium to avoid aldosterone-induced potassium wasting, this became a rare finding (limited usually to individuals with the concurrent use of diuretics). However, persistent hypokalemia unresponsive to sodium and potassium replacement can be a sign of underlying magnesium depletion.

Eades rika to same:
http://www.proteinpower.com/.../saturated-fat/tips-tricks-for-starting-or-restarting-low-carb-pt-ii/
Potassium is linked to sodium. If you lose a lot of sodium through the diuretic effect of the low-carb diet, you’ll ultimately lose a lot of potassium as well. Keeping your sodium intake up as mentioned above will help preserve your potassium as well.

dohrabal jsem se nakonec i k nejakym puvodnim studiim, kde tohle zjistovali v podstate se stejnym zaverem.

k sodiku a tlaku apod to hezky shrnul Taubes
http://www.nytimes.com/...sunday/we-only-think-we-know-the-truth-about-salt.html?pagewanted=all&_r=0

NYX: Myslím že ne. Draslík potřebuješ přijímat v celkem vysokém množství, spolu se sodíkem a to ve vhodném poměru 1:2 (draslík). Což je v běžné, rozumné stravě (tj. luštěniny + zelenina+ celozrnné kusy mouky a semínek), když se moc nesolí bez problémů, v i v normálmím paleo s ořechy, banány a popříapdě s bramborama, prokládanýma vnitřnostma a brukvovitejma. (ve svalovině ho není moc)

Naopak málo sodíku umí částečně upravit pokud máš chronický nedostatek draslíku (protože funguje poměr 2:1). Ale pokud máš hodně sodíku (což sebou paleo nese, i když se nesolí), tak to minerální hospodářství je ještě rozvrácenější.

Ostatně pokud má člověk vysoký tlak související s tím, že jí jako prase, tak tam bude mít podíl i příliš soli a málo draslíku.

A suplementace je vcelku ošidná , protože když se to přežene (a to není zase tak těžké), tak to je taky hodně špatně.

A pokud nějaké srdeční vady (respektive nevyloučili mu výslově nějakou skrytou), tak by si na to při případných pokusech s keto-paleo měl dávat sakra pozor.

ketoza jako takovou sebou nese silní vyplavování minerálů (zejména sodík, draslíku a hořčíku) močí a tak je potřeba je doplňovat o to víc. Ostatně to vysvětluje, proč komerční ketogení diety jsou postavené na koktejlech, protože to bez suplementace to patrně moc nejde.

Jinak mi pilulky zabraly a cejtím se tak nějak normálně, což je fajn.

ZUZKAOU: jinak jeste k drasliku - jestli to chapu dobre, vyplavuje se pokud ma clovek malo sodiku (kde clovek v ketoze musi ignorovat RDA a jit na nejakych 4-5g)

OT - koukám na věci okolo té beta oxidace a tak nějak jsem si vzpomněla, jak jsem se vztekala na gymplu, když jsem se měla naučit citrátový cyklus, že to v životě nebudu potřebovat. A teda nutno naznat, že si z toho vlastně nepamatuju nic.

AOTEAROA: jo, tuhle kupujem taky, imho nejlepsi z tech balenych

ANA_CO_MA_DOST: Z farmářských obchodů nebo od řezníka.

mám sílu chodit nakupovat v podstatě jen do billy, takže si kupuju tuhle, miluju ji syrovou i na pánvičce:
http://www.bezlepek.cz/images/katalog/obrazek-222-400-400.jpg

ANA_CO_MA_DOST: streaky bacon z M&S, davelskou od Dolejších, nebo mysliveckou od Kšány

jakou jite slaninu? vsechna ze supermarketu je nacpana ruznejma di, tri a jinejma fosforecnanama...

ALONSY: bohužel LUCIASHECK :-( a pořád to není žádnej recept, jen ingredience :-D (kromě toho experimentu, tam možná něco využiju)

LUCIASHECK: Jak psal Nyx, zkus zařadit všechno "opravdové" jídlo (brambory, luštěniny), které není na 100% paleo a nedělá špatně.
Já jím třeba brambory celkem často, protože jsem nenašla jediný důvod proč ne a zle mi nedělají (před paleem dělaly, ale to bylo spíš slunečnicovým olejem, na kterém jsem je připravovala).

FRONEMA: ja mam dneska buckovej vecer, asi bude nejaka buckova faze mesice :-) s kvetakovou kasi jako prilohu, pecka

TUILE: díky za snahu, ale počty zvládám. spíš bych potřebovala nějaký ty osvědčený levnější recepty a ty do toho jídelníčku nějak rozumně zapasovat, případně poupravit... Ani tak moc nebojuju s číslama jako spíš s fantazií... =( levný recepty vymyslim, ale představa, že mě to živí následující rok, mě zabíjí... třeba jsou ostatní vynalézavější...

luciasek:
4000 na mesic je 45 korun na jidlo. krome makra doporucuju lidl. je sice dost omezenej, ale daj se vychytat hodne levny veci
muzes zkusit - snidane tri kusy ovoce plus 16% zakysana smetana (ted je ovoce drahy, tak to vychazí na ca 40 korun 10 banan, 10 nektarinka, 10 jabko, 10 smetana, na podzim a v zime je to super)
dal maj v lidlu 900 g kure (2 motylky) za 130 korun. z toho se daj udelat 4 kozy (2 jidla pro dva) a dve polivky (=2 vecere). takze zbejva 20 korun na tuk a zeleninu (do polivky, do salatu...) neni to kralovsky, ale da se s tim.

pokud zvladas snidat slaninu a vajicka, tk vajce se ted daj sehnat ted pod tri koruny za kus, takze se se snidani vejdes do 30 korun a pak zbejva vic penez na zeleninu.

ZUZKAOU: Tak já věřím, že na auto imunní poruchy a podobné ošklivosti ketóza zázračným lékem možná bude, ale žít v ní jako zdravý člověk ee :)

ALONSY: to paleem zatracovane chronic cardio je uz spis anaerobni

ALONSY: paleo nepaleo - aerobní svalová námaha usnadňuje spalování tuků ;-)

a nechci předbíhat, ale troufám si tvrdit, že si potvdrím původní hypotézu o tom, že ketoza vážně není zázračný lék a na dlouhodobé užívání.