FRONEMA: hh, palce dolu jakmile clovek rekne neco, co nechcete slyset :-) to je krasne stadni...
jde o to, ze clovek kterej zere moc, bude mit hlad kdyz porce zmensi, prestoze ta konecna porce bude notmalni...
ja isem schopnej spolhlive nabirat peo nepaleo i na naprosto bezsacharidovy strave, protoze mam tendence zrat moc a porad... jenze jsem zjistil, ze kdyz ty porce zmensim a prestanu porad neco zrat, tak po pocatecnim zvyknuti si zadnej hlad nemam a zadny ruce se mi neklepou

AOTEAROA: klíč bude v pohybu.
Cukry bych se na prvním místě zaměřila na množství jednoduchých. Určitě je prý nutné (au, au) vynechat sladkosti a i sladidla jako cukr, med, agávový sirup, kokosový cukr... Fňuk.

MR_DAN: rozhodne nesouhlasim ze je potreba na hubnuti mit hlad. Jako nereagovat na kazdou chut s tim souhlasim, ale ten opravdovy hlad ne.

AOTEAROA: ja se drzim toho ze telo si rekne. Kdyz jsem mela masa hodne tak jsem na nej proste prestala mit chut. Kdyz jsem jedla chvili vic vajec tak takyale pak se to zase ustalilo :)

MAR_TINA: proto si lusteniny klicej, ne? :) a ja zila v domeni ze vitariani a raw jsou to samy... :) nic, mezera ve vzdelani ktera mi zrovna nevadi :)

MAR_TINA: já se nesnažím o nějaké napodobování pravěku, akorát tak nějak se snažím realisticky pojmout možnou spotřebu - že jako sice vajíčka a maso jsou zdravé, ale všeho s mírou, taky nebudu přece jíst celé dny jen maso a vejce a považovat to za zdravý příjem - tak se snažím jakoby hledat nějakou hladinu, kdy by nějaké to množství mělo být "akorátní", a tak si vždycky představím, že mám rozvětvenou rodinu rozličných talentů a staráme se spolu o velký statek uprostřed přírody, takže máme něco vypěstováno, něco chováme a zabíjíme, něco se dá ulovit v lese, a tak dále.
ve skutečnosti to paleo až tak nedodržuju, ale snažím se jednak se nepřežírat, druhak nejíst furt to samý dokola, a třeťak nedělat něco vyloženě proti přírodě. takové to "kdyby každý na planetě jedl tolik masa co ty, nikdy na to nebude dostatek zvířat" a tak.

momentálně se ale spíš zas budu soustředit na snížení příjmu sacharidů. začínám bejt zas jak bechyně, protože tuku do sebe tlačím dost, ale cukr až tak extra neomezuju (oproti kdysi samozřejmě jo, ale ketózu bych neviděla ani z vlaku). mno a brzy snad konečně taky nějakej ten pohyb bude. jinak bych si nemohla dovolit pít tolik alkoholu, kolik piju :))

KABIS: vitariáni ano, ale raw-jedlíci už asi ne. Možná vločky, ty jsou jedlé za syrova. Luštěniny jsou jedovaté.

MAR_TINA: vitariani lusteniny a i nejaky to obili jedej, ne? Plus orechy ktery jsou hidne kaloricky... Jinak jo no, zelenina tozhodne je zpestreni jidelnicku, to se rozhodne nepeatuje kvuli energeticke hodnote :)

FRONEMA: vlastně tohle řešení používají gorily. Velmi pomalu se pohybují pralesem a žerou, co utrhnou. Nebojují, neloví, moc neběhají a stravu si zpestřují hmyzem a mají větší spektrum trávicích bakterií, tedy zužitkují i listí a výhonky. A nedošlo u nich ke klíčovému rozvoji mozku a myšlení.
Ovšem svalovinu mají na vitariány pěknou :)

MR_DAN: salát byl příklad. Jednotka energie je jedno, stačí když bude stejná.
Celkově mám pocit, že samotná zelenina by lidi neuživila. Dokud k těm záhonům nepřidáš luštěniny, brambory, obilí a semena, pojdeš hlady. Jak to tam přidáš, případně zvířata (králík ti z naprosto nekalorické - pro člověka - trávy udělá za sezónu 1,5 kg masa a kůži navrch), přežiješ. Ale zelenina je zpestření jídelníčku. Zároveň je dost pracná oproti trávě, obilí, slunečnicím i proti fazolím atd.
Mrkev zaseješ, vypleješ, vyjednotíš, vypleješ, vyjednotíš ((bez toho nebude úroda), zaléváš, vyreješ a ještě je zpola sežraná pochmournatkama a krtonožkou.
Obilí zaseješ, pomodlíš se a na konci léta sklidíš.

A to dnes máme šlechtěné hybridy a vědomosti, jak to pěstovat a přípravky na likvidaci škůdců.

MAR_TINA: podle me mas na mysli spis kcal...
ono to se zvetsovanim zahonu pak klesa pri rozpocitani na jednotlivou potravinu, jakoze kdyz zdvojnasobite pocet pestovanych salatu, tak se objem prace zvysi mnohem min

FRONEMA: v historii rodu homo taková situace nenastala :)

KABIS: pracuju doma :)

Mě ta práce v celku baví a náročné to nevnímám. Ale když si vezmu hlávkový salát : je jich tam cca 20, tři týdny rostly - ze sadby, týden je budem em jíst. Každý má tak 200g (a to mu fandím) = 150 kJ x 20 = 3 000 kJ.
A teď: připrava půdy - přivéz kolečko kompostu, zrýt půdy zarýt kompost, uhrabat (20 minut, je to minizáhon na ten salát). Zajít do zahradnictví pro sadbu (cca 400m x 2), zasadit. Cca 2x vyplít - nemusí být, ale je to lepší. Cca obden, tj 10x zalít - přinést a vylít 10x2 konve vody. Vyříznou salát, omýt, natrhat, sníst. Je to radostná pohoda, ale rozhodně víc kJ spálím (hodina práce na zahradě mi vychází dle tabulek na cca 1200 kJ.)

A to dnes máme intenzivní zemědělství, při středověkých výnosech byla ta bilance slabší.

MAR_TINA: vitarianstvi v idealnim pripade, jak ja ho chapu predpoklada, ze zijes v miste kde to roste samo a ty jen sbiras a jis, a predpokladam ze nekde kde roste hodne ovoce by to i slo kdybys mela jen malo lidi na hodne prostoru, ne?

MAR_TINA: ty mas praci kdy si z kanclu muzes odskocit do zahrady? To chci taky :))

Ja ti nevim, zalezi hodne jak pestujes, pokud jdes formou nejmensiho odporu tak to tak narocny neni (aspon me to tak neprijde, zahradku zatim zakladame, takze tam dost veci nema tu vynosnost co by mohlo, ale to prijde)..

A před chvíli jsem trochu šnípala na zahradě, jen jsem zalila skleník, vyplela pár řádků a šla zpátky do kanclu. Uvědomila jsem si jednu věc. Zeleninu lidstvo po celou dobu pěstuje pro chuť a dobrý pocit (v roce razdva nemohli vědět nic o vitamínech a vláknině). Do vypěstování každého kusu vložím cca 2-3x víc kalorií než sklidím. A to zvažuju jen lidskou práci a nepočítám, že přeci jen používáme nějaké nástroje, i stroje na naftu (jen na jaře rotavátor a přes sezónu čerpadlo na vodu), umělá hnojiva a chemické postřiky a sadbu a osivo kupujeme.

Raw vitariánství je naprosto vadný styl a slepá ulička - kdyby si to měli pěstovat sami, byť někde v subtropech, nedokážou vypěstovat, sklidit a upravit víc kalorií než spálí.

KOCHANSKA_CH: šla by obalit v hlíně a upéci v celku, po cikánsku.

Každopádně pokud stavíte paleo na (fiktivním) životě pravěkých lovců a sběračů, tak žádný chov, žádný slepice, žádný prasata. Pěkně vybírat hnízda a lovit! :D

AOTEAROA: A slepice dobře nese tak dva roky, pak výměna, takže škubání čas od času nastane, když ze staré nosnice chceš vývar. :-)

AOTEAROA: deset slepic je v pohodě. Horší je, že v zimě moc nenesou, tkaže je s vejci utrum.
Mnohem horší je to škubábí a kuchání drůběže. Fuj. Krávu porazí řezník a za dva tři dny práce máš v mrazáku naporcované maso na rok. Ale slepice a krůty, brrr.