• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALONSYPrimal a paleo - zkušenosti, recepty
    Jak na paleo
    http://jaknapaleo.cz

    Mapa vajec
    https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=210321640653234128767.0004d9601591e083d1325

    Pro začátečníky k lepší orientaci - je to paleo, nebo to není paleo - food list
    http://paleodietlifestyle.com/paleo-diet-food-list/

    Paleo Lifestyle Rozcestník a scestník pro paleo jedlíky
    http://www.paleolifestyle.cz/

    80 Paleo Breakfast Ideas
    http://paleo.com.au/2012/08/80-paleo-breakfast-ideas/ -

    Ovoce - tabulky nutričních hodnot ovoce, obsah jednotlivých živin a vitamínů a minerálů
    http://www.ovocedoskol.eu/node/24

    Publikované výzkumy o paleo dietě
    http://thepaleodiet.com/published-research-about-the-paleo-diet/

    [ MASO-vegetariánům vstup přísně zakázán ]

    rozbalit záhlaví
    KABIS
    KABIS --- ---
    FRONEMA: mam to dost podobne, znam vegany napreshubu (a je jich plny internet), ale znam par co jsou ok, nikomu nic necpou, maj svuj nazor a budou se o nem s tebou normalne bavit, berou to ciste jako volbu kdyz tu moznost volby maji.. A az tihle mi upravili pohled na vegetarianstvi jako takove, dokonce do te miry ze maso sama dost omezuju, coz jsem driv u sebe povazovala za nemozne.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FRONEMA: ne všechny ty náhražky všeho možného a dovoz surovin přes půl planety.

    PHUSHI: jestli z toho co píšu máš pocit, že vegany považuju za kretény proto že jsou vegani a an bloc, tak je základní chyba na tvém příjmu.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ZUZKAOU: ja jako clovek ktery si brzo zas objedna omegy3 si myslim ze suplementace neznamena ze jde ten clovek uplne mimo.

    jak je to myslis s tema lusteninama? nestaci namocit a uvarit? nebo je to tak hur stravitelny?

    jinak s tou moralkou nemam problem, asi jsem potkala proste fajn vegany, se kteryma se o tom dalo mluvit. ja uznala ze to jak se dneska zvirata chovaj a zabijej neni moralne optimalni a oni zas to ze ja mam jiny priority.
    PHUSHI
    PHUSHI --- ---
    k tomu musim povysenecky rict, ze tim moralnim hlediskem by se mozna clovek mel zabyvat bez ohledu na to, jestli ty, co ho taky zastavaji povazuje za kreteny :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FRONEMA: z vegetariánských zdrojů. Vegani prostě musí suplementovat minimálně B12 a drtivá většina dostatečně bílkovinových zdrojů se neobejde bez vysoce pokročilého potravinářského průmyslu - proto taky žádná tradiční dieta čistě veganská není.

    Morální hledisko je v tom nejpádnější argument, ale bohužel to většinou vede k tomu, že začnou povyšenecky vysvětlvoat jak si morálně špatná a oni skvělí ( pasivní agrese a nesrovnání se s vlastní agresivitou je prostě mezi vegany fakt dost znát) a nebo ještě k tomu vytáhnout nesmyslně polámanou fyziologii. A propagandistická videa...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    ZUZKAOU: jo ja nejsem v zadne hadce s nekym :) momentalne mne to zajima a zjistuju si sama pro sebe.

    moje dosavadni zjisteni je, ze se s veganama shodnu ve vice vecech nez jsem cekala.
    chapu jejich moralni hledisko.
    souhlasim s myslenkou ze z vegan zdroju se da slozit stejne kvalitni strava jako bezna strava. Nicmene pokud chce clovek dosahnout velmi kvalitni stravy, musi delat jiste kompromisy (omegy, antinutrienty, soja a spol)
    nesouhlasim v tom ze vegan je pro cloveka prirozena strava (tj pokladam za dulezitejsi co bylo tech nekolik set tisic let, nez to co bylo predtim a potom.)
    neshodneme se v nekolika konkretnich nutricnich nazorech (obilniny, nasyceny tuk)

    a celkove ja vidim tu snahu o kvalitni stranu jako zasadnejsi nez moralni hledisko. to uz je ciste otazka priorit.

    nicmene za tu dobu co to zkoumam jsem si poupravila ten pohled, ze driv jsem si myslela ze jsou mimo, a ted vidim ze na to staci jen trochu jinak hozene priority.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FRONEMA: Ty třetihory sedí - rod hominidi se objevuje během pliocénu. Většina lidoopů jaksi není býložravá a syrové živočichy tráví docela dobře. Objev ohně pomohl v tom, že bylo dostatek živin a tedy čas bylo možné věnovat i jiné činnosti, než hledání jídla a pomohlo to ve vývoji mozku.

    Homo Sapiens je ovšem o řád mladší - namísto necelé 3 miliony let jde o zhruba 300 000 let.

    Tvrzení že před tím předkové hominidů nejedli maso je nepodložená volovina (pokud vytáhnout ty vegetariánské nálezy z jižní afriky Homo Erectus, či koho (teď se mi nechce dohledávat zdroj), tak ať si projdou zdrojový článek, kde je výslovně napsáno že ty dva (sic) nálezy jsou výjimka. Ale pochybuju, že se budou namáhat s reálnou antropo/paleontologií.

    Plus jim tam chybí klíčová úvaha že jaksi velmi odlišné podnebí vede k dramaticky odlišnému stravování (to ostatně chybí i ve většině úvah o paleodietě). To je konec konců vidět i za těch 6-8 000 let a citlivosti na lepek - v krajinách, kde se pěstuje obilí je jí méně, než v krajinách, kde je dostatečně teplo na rejži.

    ideálné je odkázat na http://www.scribd.com/doc/17317661/The-Evolution-of-Hominin-Diets ale většinou se stejně dozvíš, že nic takového číst nebudou, protože voni vědí co jim funguje, mají to na sobě vyzkoušený, vědci jsou podplacený atd.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    z jednoho veganskeho clanku "To, že jsme na přelomu třetihor a čtvrtihor začalí zařazovat do našeho jídelníčku maso bylo z nouze a nedostatku jiné potravy, nikoliv něco, co by pro nás bylo nejlepší (bez objevení ohně bychom ho stejnak těžko strávili a bez nástrojů ani neulovili). Jakožto všežravci jíst maso můžeme, ale ani nemusíme (z čehož můžeme mít i řadu zravotních výhod)"

    muzete nekdo potvrdit ten prelom tretihor a ctvrtihor? podle wiki je to prej 2,6 milionu let zpatky. to mi prijde jako ze byl jeste ranec casu sae evolucne vyvinout, ale nevim presne v jaky fazi clovek tedka byl. odkazete pripadne na nejaky paleo zdroj ktomuto tematu?
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SKORZENY: http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2012/09/09/ethanol-alcohol-and-fructose.aspx
    Princeton University - A sweet problem: Princeton researchers find that high-fructose corn syrup prompts considerably more weight gain
    http://www.princeton.edu/main/news/archive/S26/91/22K07/index.xml?section=topstories
    High Fructose Corn Syrup Addictive Like Cocaine, Says Researcher
    http://www.science20.com/...ticles/high_fructose_corn_syrup_addictive_cocaine_says_researcher-112817
    let's agree to disagree, co?
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    MR_DAN: nesuhlasim, su dost velke rozdiely v metabolizacii fruktozy a etanolu
    co sa tyka spatne uziteho terminu, tak mozno zavislost na cukre/fruktoze sa pouziva v hovorovej reci ale nie na odbornej urovni

    uz som mozno linkoval, ale raz zacas sa hodi
    http://www.alanaragonblog.com/2010/01/29/the-bitter-truth-about-fructose-alarmism/
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    YASHAMARU: No, přesně takové stavy jsem měla s knihami.
    WoW jsem hrála půl roku v kuse a nedělala jsem v podstatě nic jiného. Jednou za čas jsem se najedla možná... A to jen když to jídlo někdo donesl... Možná to opravdu závislost přeci jen je, jak jsou tam ty prvky odměn a vyvolává to příjemné pocity toho, že člověk "něčeho dosáhl".
    YASHAMARU
    YASHAMARU --- ---
    YASHAMARU: + nevadi mu odsunout do pozadi nebo uplne vytesnit realne lidi a kamarady a neciti ztratu, protoze mu to nahradi virtualni komunita. Stejne tak pocit odmeny a uspechu z realneho zivota nahradi to same, jen snazsi a pravidelnejsi ve hre.
    YASHAMARU
    YASHAMARU --- ---
    ALONSY: No, zavislost na hrach je pomerne snadna a hodne rozsirena. Kdyz ti decko nemysli na nic jinyho, nez kdy se zaloguje do hry. Kdykoliv co je mimo pc, tak si nepritomne cmara do blocku veci ze hry, chodi s tim spat, budi se driv, aby mohl hrat atd. to ja beru jako zavislost. Provazi to panicke pocity z pomysleni, ze by clovek hral min nebo vubec. Ja bych si tipnul, ze zavislost na pc hrach bude jedna z tech rozsirenejsich. Spis me prekvapuje, ze nikoho takoveho ze sveho okoli asi neznas. :)
    TUILE
    TUILE --- ---
    ZUZKAOU: ja mam tohle na bramburky.
    miluju je a jak si jednou povolim je dat, najednou zjistim, ze snim dva balicky denne a ze tenhle rezim jedu uz tejden.
    pak rok nic, mam chute, ale nedam si a pak si jednu zobnu na nejaky party a za tejden sypu pytlik dva denne...
    MR_DAN
    MR_DAN --- ---
    SKORZENY: z hlediska metabolizace je fruktoza skoro stejny zlo jako etanol, kterej se koneckoncu z fruktozy pali
    takze ano, na jidle obsahujicim pridanou fruktozu (nikoli ovoci, spolecne s vlakninou se ta fruktoza metabolizuje jinak) lze ziskat ferovou zavislost a nejde o spatne uzitej termin
    (pro jistotu dodam, ze bily cukr = sacharoza = disacharid glukoza+fruktoza, vceli med je taky 50:50 glukoza s fruktozou, limonady se sladi HFCS = high fructose corn syrup, atd.)
    NIGHTFURY
    NIGHTFURY --- ---
    Aaah, jak jsem mohla poslední půlrok zanedbávat paleo a zapomenout, jak boží věci se v rámci něj dají udělat?
    Dneska k večeři bude dušené hovězí špikované slaninou na červené cibuli a česneku a celerovo-petrželové pyré.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    FRONEMA: ak hovorime v odbornych terminoch tak zavislost sa da vypestovat na roznych substanciach (drogy, alkohol, atd, jedlo medzi ne nepatri).

    Pritom ano, zavislost sa obcas pouziva v suvislosti s jedlom, ale vo vacsinou sa preferuje oznacenie porucha prijmu potravy; jeden z rozdielov oproti zavislosti je ze riesenim nie je abstinencia, ale vytvorenie si zdravsieho pristupu
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    ANNIKA: To jsme na tom celkem podobně... Až na to, že já se některým škodlivým věcem nevyhýbám tak, jak bych měla.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ANNIKA: tak z medicínského hlediska tam je především potřeba aby se závislostní chování stupňovalo do značně excesivních stavů, významně se kvůli němu měnily předešlé zvyky a při krátkodobé abstinenci a pak relapsu se opět člověk dostal do původního průserového stavu.

    Takže u těch tatranek by si musela postupně zvyšovat dávku a po měsíci bez tatranek by sis jednu dala a najednou už by si jich zase jedla tunu najednou.

    http://www.adiktologie.cz/cz/articles/detail/566/3061/Behavioralni-zavislosti
    ANNIKA
    ANNIKA --- ---
    ALONSY: No já ti nevím, kde je ta linie - kdysi naši koupili v makru balík tatranek. Velkej. A já si vždycky, když jsem přišla domů, sedla na postel ke knížce a rozbalila čokoládovou tatranku. Když jsem jednoho krásnýho dne zjistila, že tatranky nejsou, reálně se mi klepaly ruce a měla jsem s tím problém pěkných pár dní.

    Ovšem je fakt, že já jsem hrozná konzerva a špatně snáším i drobné změny od režimu až po to, kdo kde sedí (ano, mám zlehka našlápnuto k Sheldonovi) nebo co se jak dělá. Částečně i proto jsem nikdy neměla v puse cigaretu ani neexperimentovala s tvrdším matrošem a moc nepiju - protože se znám a mám strach, že kdybych se do toho jednou dala, už bych si neodvykla...
    ALONSY
    ALONSY --- ---
    MMETLA: Tak čtení před spaním třeba závislost být imo nemůže. Stejně jako na trávě, na tom, jít pravidelně po práci do McD nebo na seriálu/hře (i když u té hry si zase tak jistá nejsem...). Ani na těch tatrankách. Ale člověk si zase dovede velmi rychle (u těch negativních věcí) vytvořit (zlo)zvyk, který ho ty negativní návyky "nutí" opakovat.
    A jde to sakra rychle, přes ty asociace... Jednou jsem si dala při pečení brambor cigaretu a teď bych na ně chodila vždy, když peču brambory - a tak podobně :)

    Zajímavé je, že ty pozitivní asociace/zvyky se můžu důsledně pokoušet tvořit třeba měsíc a je to stejně k ničemu :)
    Ale zlozvyk je přesnější výraz, i když to beru (možná chybně) jako to samé.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ALONSY: zavislost a zvyk to samo jest? ale no tak ... nuance tam jsou, ale souhlasil bych, kdyby to bylo postaveno jako navyk (nebo jeste lepe zlozvyk) vs zavislost, ktere pak jsou uz dost podobne.

    Ja teda obcas na neco chut mam, co neni paleo, ale ze bych mel potrebu cpat furt pizzu, to jsem ostatne nikdy nemel, spis jen z nutnosti a lennosti. Uvazuju jestli se najde neco krome masa, co bych chtel mit neustale... ale asi ne. Zavani mi to proste slabou vuli a velmi velmi silnymi zlozvyky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam