• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    GOR
    GOR --- ---
    TUHO: Nechces se prosim nejdriv malicko dovzdelat? Ona totiz cena za instalovany MW je do jiste miry globalni velicina a cena za dodanou MWh je naopak silne lokalni. Kdyz to nahodne michas do kupy, je z toho nesmysl.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: a klimatické limity
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: když jdeš z nuly tak se ti násobky tvoří krásně, ale čím jdeš dál tím víc narážíš na technické a komoditní limity.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TUHO: cena klesla na uroven, kdy se porad bez dotaci nevyplaceji ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Za poslední roky fotovoltaika celosvětově rostla o
    2016 - 32%
    2017 - 32%
    2018 - 27%
    2019 - 24%
    2020 - 23%
    2021 - 24%
    2022 - 24% (odhad)
    --------
    Teď fotovoltaika vyrobí 5,4% elektřiny. Pokud dál poroste 15% (t.j. o hodně míň než poslední roky), tak 2030 pokreje 16,5%. Vítr je na tom podobně, akorát roste pomaleji, ale je ho obecně víc, takže se dejme tomu 2030 potkají. Čili z 10% 2021 se stane 33% 2030.

    Bez jakéhokoliv zásahu kohokoliv navíc. To se děje už teď, jaksi "samo" (ok, jsou nějaké dotace atd, ale ty se rušit nejdou a nic navíc není potřeba). A to je konzervativní odhad.

    nějaké zdroje:
    Growth of photovoltaics - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics
    [JIMIQ @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Ja tu problematiku zase nechci shazovat uplne, protoze je to major issue. Nicmene klimatickej breakdown spojenej s tim, ze presun k nizkouhlikovy ekonomice neprovedeme je mnohem vetsi issue.
    Btw pokud se dobre kouakm, tak instalovana solarni kapacita v roce 2000 byla 0,8GW a minuly rok pres 800GW. To je tisicinasobny narust za 22 let. A cena za MWh za tu dobu klesla na desetinu. Aneb uspory z rozsahu a learning curve do tehle desivejch cisel trochu hazej vidle.

    Installed solar energy capacity - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/grapher/installed-solar-pv-capacity?yScale=log
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    OMNIHASH: jakože bych rovnou věděl, že se jedná o naprostý nesmysl a ani nereagoval? Když výroba potká poptávku, tak to sice na roční bázi vypadá hezky, ale ještě se nemusí protnout v čase, což je problém, který tady soudruzi nevidí a neřeší
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    TUHO:

    Ano, je to, jak jsem si myslel:

    "However, looking further ahead in a scenario consistent with climate goals, expected supply from existing mines and projects under construction is estimated to meet only half of projected lithium and cobalt requirements and 80% of copper needs by 2030"
    ...
    Today’s supply and investment plans are geared to a world of more gradual, insufficient action on climate change (the STEPS trajectory). They are not ready to support accelerated energy transitions.

    Takovéhle plány na rychlý přechod na alternativní zdroje energie jsou jen wishful thinking. A celosvětový těžební průmysl a infrastrukturu fakt přes noc nezměníš.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: to je desitinásobek za deset let.....to je naprosto v pořádku. Ale studie mluví prakticky o tisícinásobku za 12 let
    TUHO
    TUHO --- ---
    MAGUMI: No energii bude treba vyrobit a materialy vytezit. Neni zac :))

    Executive summary – The Role of Critical Minerals in Clean Energy Transitions – Analysis - IEA
    https://www.iea.org/reports/the-role-of-critical-minerals-in-clean-energy-transitions/executive-summary
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    OMNIHASH: To neodpovídá na mou otázku. :) Opomíjím teď náklady. Ty panely a větrníky a baterie musí někdo vyrobit, k tomu potřebujeme energii a materiály. Kde je vezmeme?
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: No zatim to vypada tak, ze cim vic miliard kusu poridis, tak tim levnejsi to bude.
    Podle Our world in data - 1 MWh ze solaru v roce 2010 stala 378 dolaru. Pri instalovany kamapcite 50GW. O devet let pozdeji s instalovanou kapacitou 500 GW kolikrat narostla jeji cena? No klesla na petinu na 68 dolaru za MWh. Podobny i kdyz ne tak dramaticky pokles je videt u vetru. Ale i u bateriovych ulozist.



    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MAGUMI, NYRLEM: hoši hoši, než začnete rantovat na jakoukoliv studii, tak se aspoň obtěžujte přečíst ten stránkovej abstrakt.
    Global warming, air pollution, and energy insecurity are three of the greatest problems facing humanity.
    Roadmaps are developed and grid analyses are performed here for 145 countries to address these
    problems. The roadmaps call for a 100% transition of all-purpose business-as-usual (BAU) energy to
    wind-water-solar (WWS) energy, efficiency, and storage, ideally by 2035, but by no later than 2050, with
    at least 80% by 2030. Grid stability analyses find that the countries, grouped into 24 regions, can exactly
    match demand with 100% WWS supply and storage, from 2050–2052. Worldwide, WWS reduces end -use energy by 56.4%, private annual energy costs by 62.7% (from $17.8 to $6.6 trillion per year), and
    social (private plus health plus climate) annual energy costs by 92.0% (from $83.2 to $6.6 trillion per
    year) at a present-value cost of B$61.5 trillion. The mean payback times of the capital cost due to
    energy- and social-cost savings are 5.5 and 0.8 years, respectively. WWS is estimated to create
    28.4 million more long-term, full-time jobs than lost worldwide and may need only B0.17% and
    B0.36% of world land for new footprint and spacing, respectively. Thus, WWS requires less energy,
    costs less, and creates more jobs than BAU. Sensitivity test indicate the following. Increasing district
    heating and cooling may reduce costs by allowing flexible loads to replace inflexible loads, thereby
    replacing electricity storage and overgeneration with low-cost heat storage. A battery cost that is 50%
    higher than in the base case increases mean overall energy costs by only 3.2 (0.03–14.5)%. Almost all
    regions need fewer hours of load shifting than assumed in the base case, suggesting that actual load
    shifting may be easier than assumed. Increasing the use of electricity for hydrogen fuel-cell-electric
    vehicles instead of for battery-electric vehicles increases overall cost in most regions tested, due to the
    greater efficiency of battery-electric vehicles, but decreases overall cost in some regions by improving
    grid stability. Finally, shifting battery vehicle charging from day-night to mostly day charging reduces
    cost in the regions tested; shifting to mostly night charging increases cost. Ninety-five percent of the
    technologies needed to implement the plans proposed are already commercial
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAGUMI: Skoro všechny tyhle studie vezmou cenu jaké je teď za jeden kus...a pořídíme toho miliardu kusů. bez ohledu na to že v tu chvíli vytvoří převis poptávky nad nabídkou a raketový růst ceny všech komponent co k tomu patří.
    MAGUMI
    MAGUMI --- ---
    TUHO: A spočítali v té studii, kolik materiálů a fosilních paliv bude třeba k vytvoření téhle infrastruktury a jestli to skutečně máme k dispozici? Spočítat náklady je jedna věc, reálně něco takového uskutečnit druhá. A pak je otázka času - naši současnou energetickou infrastrukturu budujeme 150 let. Je reálné čekat, že přechod na obnovitelnou v tomhle rozsahu potrvá jen osm?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: v roce 2035, o kterem se bavi jako o cili ta studie, tu nejsou nove jaderky, je tu temer odepsane uhli a podle momentalnich kalkulaci entso-e je tu taky vic nez 1000 hodin nedodavky, i kdyz zapocteme importy. Ono totiz, svete div se, se nikomu nevyplacelo investovat do obnovy zarizeni kvuli podpore OZE a energiewende a vsem v zime chybi klasicke zdroje, nejenom Cechum..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: tak ještě že nejsme ostrov a máme sousedy :) (nemluvě o tom, že do 2060 máme Temelín a do 2045 Dukovany)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    TUHO: v nasich podminkach z lokalnich oze nevyprodukujes v zime dost elektriny nikdy
    DOGTORRR: ztraty pri prenosu elektriny nejsou nijak velke, to opravdu neni problem
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    OMNIHASH: Neni to problem, jak pisu, je to zabavny.
    DOGTORRR
    DOGTORRR --- ---
    Řek bych, že hodně důležitá je taky lokalizace zdrojů. Tedy netahat vyprodukovanou elektřinu stovky kiláků.
    Příklad: Pokud mám lampu veřejného osvětlení, která má vlastní solár/turbínu, tak je to OK, pokud je napájená solárem, kterej je 100 km daleko, tak špatný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam