NYRLEM: pokud maji nejvyssi ucinnost v nejakem pasmu zateze, tak se v nem budou pouzivat a bude jich cela baterie, kde se budou jednotlive kusy zapinat/vypinat podle potreby. Stejne se to dela i s plynovymi turbinami v kogenerackach...

SHEFIK: nejsem si jisty, ze tech cisel lze dosahovat v prumyslovem meritku. Cisla mam od kamarada z Reze, ktery se tim zabyva, ale i oni jsou spis teoretici. Kdyz bych bral cisla v clanku, tak i tech 40% zpetne ucinnosti udela nutnost mit treba dvakrat naddimenzovanou vyrobu nad spotrebou. Vodikove palivove clanky muzou mit ucinnost i k 90%, ale jen tesne pod maximem, smerem k minimu vykonu ucinnost brutalne klesa. Cekal bych, ze se bude spis palit podobnou formou jakou funguji plznove kogenerace, ale nejsem strojar.

NYRLEM: tady pisou 65-70% na hydrogen a nasledne 60% zpet na elektrinu (pri zanedbani tepla). Tzn tech 36%+ procent, ktery pises. Jenze ono se nemusi skladovat vsechno, velky mnozstvi oze energie pujde na primou spotrebu. Plus tohle je spis seasonal storage, kratkodoby vykryjou treba zmineny flow baterky, nebo dalsi technologie skladovani el.energie / tepla.

Z toho co ctu mi prijde, ze by melo bejt feasible dosahnout nejakyho treba 90% low carbon energy sources (vcetne jadra) ve velmi blizkym horizontu dosahnout, pokud tomu bude politicka strategie naklonena a nastavi patricnou podporu, cimz nemyslim nutne financni dotace, ale napr. pravni prostredi, rychle schvalovani projektu apod.

Hydrogen Energy Storage - Energy Storage Association
https://energystorage.org/why-energy-storage/technologies/hydrogen-energy-storage/#:~:text=Hydrogen%20Production&text=The%20conversion%20efficiency%20for%20both,with%20efficiencies%20up%20to%2090%25.

SHEFIK: to je ta druha uvedena moznost, tezke naddimenzovani. Zpetna ucinnost vyroby vodiku a jeho spaleni se myslim pohybuje hodne pod 20% (treba 0,35 elektrolyza a 0,35 palivovy clanek).. to musi vyrobni kapacity silne prekracovat spotrebu ..

NYRLEM: a tenhle storage je taky nerealnej ze zimy do leta?

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360319919347299

Total on- and offshore European hydrogen storage potential estimated at 84.8 PWhH2.

PAN_SPRCHA: Tso tam davali predpoklady instalovaneho vykonu, verejne jsou vystupy, nevim zda vstupni data..

NYRLEM: ne, to nabizim tobe. Ja az si budu davat FVE tak to bude z presvedceni ne kvuli vydelku :)

OMNIHASH: pro tyndp kazde tso pripravovalo vyhled do 2040, ty data by mela jit stahnout nekde na entso-e, ale je i mozne, ze jsou ciste interni. Pokud jde o realnost, tam je vazne problem v tom, ze neni jak skladovat vyrobu oze z leta do zimy a to se obavam ani za 30 nezlepsi. V zime nevyrabi a bez zalozních zdroju nebo tezkeho naddimenzovani to nejde.

NYRLEM: tak trojnásobek současnýho stavu za třicet let taky uplně nereálně nezní, vím, že se jely nějaký plány přímo na tu vltavskou kaskádu, předpokládám, že jinde to bude obdobný. Ta "studie" kolovala po nyxu tak rok zpátky, týpek řešil právě možnosti zpětnýho chodu.

Jinak kdybys měl někde zdroj na reálný čísla evropský soustavy, byl bych rád za odkaz, já nic smysluplnýho nenašel snad nikdy.

JIMIQ: tak obecne nejvetsi investice je do stridace, od stolu nejde bez dalsich znalosti rict, jaka bude navratnost zrovna u tebe.

OMNIHASH: na cerpani je pro Evropu ve vode 75 GWe, to je treba trojnasobek reality. Kaskada ma desetinu precerpacek .. ta studie stavi na nerealistickych predpokladech a vic uz se tomu venovat nechci

NYRLEM: však v tý studii má taky reverzní chod jenom šestinovej výkon. Já se přiznám bez mučení, že reálný čísla výkonu naprosto nevím, nicméně, pokud maj Dlouhý Stráně srovnatelnej výkon s celou Vltavskou kaskádou, tak to imho znamená, že na každý šestý takový soustavě je jedna pořádná reverzní elektrárna, to mi přijde celkem realistický.

NYRLEM: a 3kW špička, 0kWh baterka a akumulace do vody? (bojler s DC patronou za 25 tisíc)

NYRLEM: z toho, cos napsal, mam bohuzel dost zmatek- jednotky atp., takze si mi nepomohl :-)

OMNIHASH: na zapornou regulaci samozrejme potrebujes reverzni chod, mimo spicku ti zadne utahovani kohoutu a 80 let zname moznosti nepomohou ;) a potreboval bys ho na cele kaskade kvuli hydrologii ..

NYRLEM: výborně, takže sme se shodli, že jev existuje, a v praxi se používá, jenom se ti nelíbí, jakým způsobem je implementovanej do toho modelu - viz. OMNIHASH.

A ano, jsem so vědom toho, že přehrady maj i jiný funkce, než generaci elektriky, a proto se při vypouštění berou v potaz i jiný faktory, než jenom zisk na energetický burze.

OMNIHASH: no a myslis si, ze odtok je danej regulaci elektriny? Nebo ze ho k ni lze pouzit? Cela Vltava je certifikovana na zhruba 200 MW kladne sekundarni regulace a ta se komplet odehrava na trojici orlik lipno slapy. Ostatni elektrarny jsou tam jen do poctu a nadrze udrzuji hydrologicke podminky. Tz se mi tu snazis vysvetlovat nejake principy, ale to se neboj, dobre to znam. A ted kdyz se vratime zpatky a pro zmenu ty se podivas do toho clanku, o kterem se bavime, tak zjistis, ze cisla electricity flexibility jsou o nekolik radu jinde, nez je technicky realne. Btw. Vrane by zrovna melo mit konstantni odtok kvuli splaskum v Praze, tohle neni zrovna standardni chod.


MARASAN: pocital jsem 3+5 a 10 kW+10 kWh pri relativne nizke spotrebe 4 MWh rocne. Prvni jeste v dobe kdy byla podminka na spotrebu 70 procent v lokalite a druha mi vychazela ekonomicky nejlip. Pri diskontu 5% navratnost 9 let. Pri soucasnem diskontu nikdy :D

OMNIHASH: přesně tak. Jsou akorát stanovený minimální a maximální průtoky a mezitím se to rozhodí tak jak je to nejvýhodnější ( = teče to když je nejdražší elektřina, t.j. špička), je to vidět i na electricitymap.org