TUHO: tesim se na graf te primary energy za 4-5 let az se zacnou projevovat elektromobily v polozce “oil” :)

MAKROUSEK: ze jo? Urcite tam jeste maj nejaky vodopad kam by sla dat vodni elektrarna (tohle neni sarkazmus)

TUHO: 109% v Norsku! Neni to malo?

NYRLEM: nemam pristup k detailu studie, ale co vidim v abstraktu, tam mluvi o dopadech, ktere zminuji 'tvi' vedci v clanku. To asi nikdo nebude rozporovat, ze kdyz vykacim les, zvysi se teplota a snizi se vlhkost (tedy schopnost udrzet teplotu) v danem miste a podobne presuny tepla, diky lidske infrastrukture. Nicmene v abstraktu neni nic o tom, ze by sklenikove plyny mely marginalni vliv na oteplovani oproti napr. vykaceni lesa.

Tak trocha polemiky

Ipcc je mezinarodni panel citajici desitky vedcu za podpory mnoha statu, jejimz ukolem neni tvorit studie samotne, ale posuzovat jejich validitu a agregovat do jedne velke propojene meta studie. Ipcc panel ma nejakou historii a navaznost, je podroben obrovske kritice a jeho vysledky jsou pod lupou.

Na druhe strane oproti tomu mame dva ceske uredniky, s titulem z ekologie, kterou studovali kdysi v minulosti v ceskem rybniku, a kteri napsali sloupek do ceskeho tisteneho verejneho media. Kde mimo jine zapomneli zminit ze emisni povolenky tu nejsou jen kvuli co2 a chodi potichu i kolem metanu, jako sklenikoveho plynu.

Ale prijmeme na chvili hypotezu, ze by 'tvi' vedci mohli mit pravdu. Jaka je pravdepodobnost, ze pravdu maji s ohledem na vyse uvedene? Tim mam na mysli porovnani stovek studii a zapojeni desitek vedcu v prubehu poslednich 20+ let, vs. 2 cesti nedavno urednici, jejichz nazor na marginalitu sklenikovych plynu nesdili ani profesionalni vedecke skupiny k tematu zalozene, ani siroka verejnost?

2021:

Climate change widespread, rapid, and intensifying – IPCC — IPCC
https://www.ipcc.ch/2021/08/09/ar6-wg1-20210809-pr/

The evidence is clear that carbon dioxide (CO2) is the main driver of climate change, even as other greenhouse gases and air pollutants also affect the climate.

SHEFIK: ano, o tom je cely clanek, ze efekty, ktere popisuji, jsou vyznamnejsi a lepe meritelne nez efekt co2.. btw. necekas doufam, ze si budu predlozene argumenty sam vyvracet s pomoci google, ze ne? :) kdyby te zajimaly jejich argumenty v detailu, je to tu .. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2212041622000651

NYRLEM: uz te chapu, musel sem si precist cely clanek znovu. Nenapadlo me, ze nekdo bude rozporovat sklenikovy efekt co2 (a zanedbavat i metan). Na to mame googl, nebo domaci pokusy, dopocitat se pak da efekt na celou atmosferu...

Verim, ze googl je dostatecna studna, ale prilozim treba tady summary s linkem na studie

How Exactly Does Carbon Dioxide Cause Global Warming? - You Asked
https://news.climate.columbia.edu/2021/02/25/carbon-dioxide-cause-global-warming/

Tady mas treba historicky zmapovany a presne zmereny dopady vybranych plynu na sklenikovy efekt

Climate Science Investigations South Florida - Energy: The Driver of Climate
http://www.ces.fau.edu/nasa/module-2/how-greenhouse-effect-works.php

V takove komplexite a mire opakovanych overeni v mnoha vednich oborech jsem to bral jako axiom a nejak nevidim na zaklade tveho clanku, zadny argument proc by to tak byt nemelo. Ty sam si uvedl jen, ze maji tituly, proto "by meli mit za tim data". Vedci, kteri tvrdi opak a jichz je vetsina a diky nimz mame i realne overene aplikace v praxi - treba pristaneme na mesici a zname teplotu a chovani atmosfery predem by s nimi v tomhle bode nesouhlasili.

NYRLEM: jenze neni marginalni

SHEFIK: vliv je marginalni nikoliv z meho pohledu, ale marginalni je z pohledu clanku tech dvou nize uvedenych autoru. No a kdyz je marginalni, negativni externality jsou rovnez marginalni a tedy blizici se nule.

Cenotvorba je myslim jasna, u klasickych elektraren jsou mezni naklady dTC/dQ coz na kratkodobem trhu dela jako nenulove jen naklady na palivo a na povolenku.

NYRLEM: tak se pojdme bavit trochu konkretneji. ktery jiny vliv ma o dva rady vyssi efekt?

Chapu te spravne, ze vliv co2 (a dalsich skodlivych emisi pokrytych povolenkami) je z tveho pohledu marginalni, a ze redukce touhle formou nedava smysl i presto, ze jsou penize z emisnich povolenek dale distribuovane na snizeni energeticke zavislosti (napr. u nas zelena usporam) a zaroven kompenzuji konkurenci nevyhodu pro OZE, kde nejsme technologicky tak daleko a nemame pro ne pripravenou infrastrukturu, jako pro centralizovane zdroje energie?

Kdyz si u ocenovani dospel ke stjnemu zaveru, mohl bys poodhalit tvuj ocenovaci vypocet, pripadne alespon strucne shrnout tvoji metodiku, predpoklady a zaver?

NYRLEM: No hele, k Janovi Pokornymu dodam jen toto - cituje ze zpravy IPCC ze strany 666 a dodava:

"Otocil se ke me clovek a rika - to sis vymyslel, to je cislo dablovo 666! No ne, skutecne kdyz si to najdete, je to cislo dablovo" :))

Gigantický klimatický podvod a řešení pro planetu Zemi
https://youtu.be/FMFQg1w6km0?t=980

SHEFIK: no ja o tom treba vim dost a na zaklade jejich nazoru, ze jiny vliv ma o dva rady vetsi efekt nez navysovani emisi co2 jsem u ocenovani negativni externalit dospel ke stejnemu zaveru. Obchod s povolenkami, navysovani nakladu o "negativni externality" a promitani cen energii do cen koncovych vyrobku neni nikterak komplikovane, spis je to uroven financni gramotnosti, kterou bych si predstavoval u bezneho stredoskolaka.

NYRLEM: [Dezinformace o klimatu // Can democracy survive complexity?]

NYRLEM: takze maji povedomi jak funguji ekonomicke mechanismy pro zapocitani negativnich externalit, ktere se aktualne soukromymi firmami ignoruji pri vyrobe energie?

To ze ma nikdo titul, neznamena, ze by jeho nazor nemel byt podrobeny kritice. Zvlast, kdyz se pousti do oblasti, ze kterych titul nemaji, coz je ekonomie - "cena vyrobku", "kolabovani umeleho trhu", "nekonkurenceschopnost evropskych vyrob", "tlaci pod hranici chudoby", "unijne schvalene vydirani chudych bohatymi".

Sama ekologicka temata, sama fakta, zadne tlaky na city.

SHEFIK: panove jsou docent a profesor v oboru ekologie, takze jejich nazor nejspis nebude uplne nepodlozeny. Casopis ma IF vic nez pet..

NYRLEM: "nezduvodnene zvysuje"? Pan by si mel dostudovat problematiku, misto dojmu. Duvod je zrejmy a dokonce i verejny.

na konci je požadavek na ukončení emisního obchodování

JIMIQ: paywall

Poland is close to choosing Westinghouse Electric Co. to help it build its first nuclear power plant as the European Union’s largest eastern economy rushes to replace its aging coal-fired units. Polish Deputy Prime Minister Jacek Sasin and Climate Minister Anna Moskwa announcement their preferred option after meeting with US Energy Secretary Jennifer Granholm over the weekend. Westinghouse is competing with Korea Hydro & Nuclear Power Co. and Electricite de France SA for the deal.

“We cannot put aside that the US is our strategic partner for whole Polish security architecture,” Sasin said at press conference in Washington, while also pointing to war in Ukraine. “Such factors have to be taken into account. There is a big chance that we will finally pick Westinghouse.”

After years of deliberations about new investment, Poland is seeking to start its first nuclear reactor in 2033 as part of a plan to build between 6 and 9 gigawatts of capacity. The government has identified Choczewo near the Baltic Sea as the site of an initial three-reactor plant and plans to pick the technology supplier by the end of 2022.

Poland will select a partner before deciding on the location for next plant, Sasin said. The country had been expected to choose a second supplier and in recent weeks, media reported that the PGE SA and ZE PAK SA utilities are seeking to sign a letter of intent with South Korea’s KHNP for a nuclear plant in central Poland.

Sasin said the government “will support” commercial initiatives providing they are in line with the country’s energy strategy. He didn’t reveal the potential value of a deal with Westinghouse.

Nuclear power will provide stable electricity generation for Poland, which is also planning to construct offshore wind farms and invest in photovoltaic energy in its goal to shun fossil fuels by 2050.

Bloomberg - Are you a robot?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-23/poland-nears-picking-westinghouse-for-first-nuclear-power-plant

Poláci zřejmě (dle očekávání) vyberou američany i když Korea dala nižší cenu