• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: ano, obecně se dá dostat někam na úroveň Bavorska.
    Které má taky suverénně nejméně větrné energie z celého Německa.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PAN_SPRCHA: bavorsko ktere je na te mape na tom hodne podobne jako my a taky jsou obyvatele docela proti ma 2,5GW a jdou to navysovat (bavorsky kancler prohlasil ze 1000 novych turbin)

    Spanelsko taky vypada docela blbe krom jednoho mesta (Barcelona?) a maj 30GW pri 6nasobne plose Ceska

    Takze “neco” by se urcite udelat dalo a dle mne nejsou 3GW instalovaneho vykonu a tedy 6TWh rocni produkce zadne velke sci-fi
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: jenže ono tam opravdu fouká více. Tam je takový větrný ostrov kolem Neziderského jezera. Je to krásně vidět i na mapě celé Evropy. A ano opravdu končí na hranici se Slovenskem.

    Na celé té mapě je vidět ta demagogie kterou tady teď provádíte. Prostě se staví tam kde fouká a u nás prostě nefouká


    wind-resource-of-europe-fb
    GOR
    GOR --- ---
    GOR: A k vetrnosti - ve strednim Polsku - Inowroclaw a okoli je vetrno jako v Krusnych horach s drobnym rozdilem - v nadmorske vysce 70 m n.m. je radove mensi problem s namrazou.
    GOR
    GOR --- ---
    JIMIQ: Protoze stavet VTE v CR je za trest. Odpor obyvatelstva je sam o sobe problem, vyderacska obcanska sdruzeni jsou tresnickou na dortu.

    V Polsku je to s odporem obyvatelstva lepsi, obec inkasuje dan z nemovitosti ve vysi 1 % z hodnoty stavebni casti, stavebni cast vychazi na cca 25 - 30 % z celkoveho CAPEX. Občanská sdruzeni bez faktickeho pravniho zajmu maji upp.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Nikdo nelobuje za to abychom meli stejnou instalovanou kapacitu vetrnych elektraren jako Polsko, ale tech jiz 10 let nemennych 338MW je fakt vysmech
    GOR
    GOR --- ---
    TUHO: V Polsku globalne fouka vic nez v CR, polev trochu s tou demagogii.
    TUHO
    TUHO --- ---
    TADEAS: zajimave. v polsku pomerne nedavno taky zacalo svitit slunce. treba se casem taky dockame


    Solar power is the main driver of renewable energy development in Poland, which is on track to achieve 20 GW of PV capacity by 2025, according to a new report. Regulatory changes and rising electricity prices led to a “spectacular success” for the country’s PV industry in 2021.

    Celebrating ‘golden decade,’ Poland set to reach 12 GW of PV capacity in 2022 – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2022/06/06/celebrating-golden-decade-poland-set-to-reach-12-gw-of-pv-capacity-in-2022/
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    TUHO: demontovat a prevezt do polska kde fouka vic
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TUHO: zelezna opona zpusobila trhlinu v casoprostorovem kontinuu a ted za jeji hranici proste nefouka :(
    TUHO
    TUHO --- ---
    tohi jsem si vcimnul tedka, kdyz jsem jel z blavy do vidne. tam clovek hned vidi, jak jen co prejede hranice zacne foukat - a stoji tam desitky elektraren. prejede hranici zpatky a ani tuk.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: nj, je to skoda, ze u nas nesviti slunce a nefouka vitr ,))
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: na tom grafu je krásně vidět že je to celé primárně o přírodních podmínkách.
    TUHO
    TUHO --- ---
    MAKROUSEK: no asi tech 9 procent vyvazej ne?

    jinak zajimavy, jak ty internetovy diskuze a medialni diskurz dokaze zkreslovat ,) vsude je to samej hate na oze a ono zatim ouha:

    Vidíme to v dlouhodobých trendech už od roku 2015: česká veřejnost ze všech zdrojů energie nejvíce podporuje právě ty obnovitelné, a to konkrétně vodní, větrné a solární. Tam všude se podpora nachází kolem 75 až 80 procent. Druhé housle v energetickém mixu by podle názoru společnosti mělo hrát jádro – to má podporu asi 60procent – a pak propadají další, jako je uhlí a zemní plyn.

    „Česká společnost je proklimatická, ale ještě není protransformační,“ říká Jan Krajhanzl – A2larm
    https://a2larm.cz/2022/10/ceska-spolecnost-je-proklimaticka-ale-jeste-neni-protransformacni-rika-jan-krajhanzl/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    TUHO: tesim se na graf te primary energy za 4-5 let az se zacnou projevovat elektromobily v polozce “oil” :)

    MAKROUSEK: ze jo? Urcite tam jeste maj nejaky vodopad kam by sla dat vodni elektrarna (tohle neni sarkazmus)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    TUHO: 109% v Norsku! Neni to malo?
    TUHO
    TUHO --- ---


    Germany’s energy consumption and power mix in charts | Clean Energy Wire
    https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: nemam pristup k detailu studie, ale co vidim v abstraktu, tam mluvi o dopadech, ktere zminuji 'tvi' vedci v clanku. To asi nikdo nebude rozporovat, ze kdyz vykacim les, zvysi se teplota a snizi se vlhkost (tedy schopnost udrzet teplotu) v danem miste a podobne presuny tepla, diky lidske infrastrukture. Nicmene v abstraktu neni nic o tom, ze by sklenikove plyny mely marginalni vliv na oteplovani oproti napr. vykaceni lesa.

    Tak trocha polemiky

    Ipcc je mezinarodni panel citajici desitky vedcu za podpory mnoha statu, jejimz ukolem neni tvorit studie samotne, ale posuzovat jejich validitu a agregovat do jedne velke propojene meta studie. Ipcc panel ma nejakou historii a navaznost, je podroben obrovske kritice a jeho vysledky jsou pod lupou.

    Na druhe strane oproti tomu mame dva ceske uredniky, s titulem z ekologie, kterou studovali kdysi v minulosti v ceskem rybniku, a kteri napsali sloupek do ceskeho tisteneho verejneho media. Kde mimo jine zapomneli zminit ze emisni povolenky tu nejsou jen kvuli co2 a chodi potichu i kolem metanu, jako sklenikoveho plynu.

    Ale prijmeme na chvili hypotezu, ze by 'tvi' vedci mohli mit pravdu. Jaka je pravdepodobnost, ze pravdu maji s ohledem na vyse uvedene? Tim mam na mysli porovnani stovek studii a zapojeni desitek vedcu v prubehu poslednich 20+ let, vs. 2 cesti nedavno urednici, jejichz nazor na marginalitu sklenikovych plynu nesdili ani profesionalni vedecke skupiny k tematu zalozene, ani siroka verejnost?

    2021:

    Climate change widespread, rapid, and intensifying – IPCC — IPCC
    https://www.ipcc.ch/2021/08/09/ar6-wg1-20210809-pr/

    The evidence is clear that carbon dioxide (CO2) is the main driver of climate change, even as other greenhouse gases and air pollutants also affect the climate.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    V Německu demontují větrnou farmu, aby mohli rozšířit uhelný důl - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-v-nemecku-demontuji-vetrnou-farmu-aby-mohli-rozsirit-uhelny-dul-40412924
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: ano, o tom je cely clanek, ze efekty, ktere popisuji, jsou vyznamnejsi a lepe meritelne nez efekt co2.. btw. necekas doufam, ze si budu predlozene argumenty sam vyvracet s pomoci google, ze ne? :) kdyby te zajimaly jejich argumenty v detailu, je to tu .. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2212041622000651
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: uz te chapu, musel sem si precist cely clanek znovu. Nenapadlo me, ze nekdo bude rozporovat sklenikovy efekt co2 (a zanedbavat i metan). Na to mame googl, nebo domaci pokusy, dopocitat se pak da efekt na celou atmosferu...

    Verim, ze googl je dostatecna studna, ale prilozim treba tady summary s linkem na studie

    How Exactly Does Carbon Dioxide Cause Global Warming? - You Asked
    https://news.climate.columbia.edu/2021/02/25/carbon-dioxide-cause-global-warming/

    Tady mas treba historicky zmapovany a presne zmereny dopady vybranych plynu na sklenikovy efekt

    Climate Science Investigations South Florida - Energy: The Driver of Climate
    http://www.ces.fau.edu/nasa/module-2/how-greenhouse-effect-works.php

    V takove komplexite a mire opakovanych overeni v mnoha vednich oborech jsem to bral jako axiom a nejak nevidim na zaklade tveho clanku, zadny argument proc by to tak byt nemelo. Ty sam si uvedl jen, ze maji tituly, proto "by meli mit za tim data". Vedci, kteri tvrdi opak a jichz je vetsina a diky nimz mame i realne overene aplikace v praxi - treba pristaneme na mesici a zname teplotu a chovani atmosfery predem by s nimi v tomhle bode nesouhlasili.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam