• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: a to jsou dojmy nebo z ceho cerpas? Kdyz si totiz v ramci modelu navratnost investice porovnas vliv pretoku do site a vliv dotace, dotace tam garantuje jakous takous navratnost. To, ze zmizela podminka na povinnost 70% spotreby v lokalite odbrzdilo vyssi vykony na domech, ale to je tak vsechno. I kdyby to s cenami dnesnich stropu pro domacnosti a male podniky vychazelo, jakoze je to na hrane po zapocteni dotaci, porad na to lidi museji mit a to je otazka vyssi stredni tridy, ktera momentalne kvapne mizi vlivem inflace zpusobene hadej cim ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+2
    Nárůst cen jsme dokonce už zažili - 2002 - 2005, ale pak 2011-2013 to klesalo mnohem rychlejc než dlouhodobý trend. A to, dle mě, může 2024 nastat znovu

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    Bloomberg BNEF říká pokles o 34% do 2030 (nemůžu najít originál, ale pár článků se na to odkazuje)

    no, uvidíme. Já myslím že až se nasytí tahle okamžitá poptávka tak ceny zase začnou klesat dle Swansonova zákona


    SHEFIK: v Číně je ke konci roku výrobní kapacita 320GW a na konci 2024 bude 660GW (to vychází z továren co jsou nyní ve výstavbě) a předpokládá se že 2026 to bude přes terawatt. A není potřeba vyloženě breakthrough. Teď se v panelech používá docela dost stříbra, které bylo historicky levné protože se přestali vyvolávat fotky z filmů a teď zase roste. Ale množství stříbra se dá radikálně snížit, nebo se dá přejít na alternativní kovy/slitiny. A takovýchle evolučních změn je tolik, že dohromady ti udělají cenovou revoluci. Ale samozřejmě jsou to zatím jen spekulace
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Irena rika opak, ale imho tenhle clanek: vysel pred valkou, nepocital s takovou inflaci a pocital se surovinami z ruska atd.

    Navic zminenej improvement efficiency je taky spis otazkou hreakthrough. Krom spodku panelu a nejakyho vrstveni, ktery ale vyrazne panel zdrazujou, uz jsme na vrcholech efficiency podle ruznych zdroju

    IRENA Forecasts 59% Solar PV Price Reduction By 2025 - Energy News - Institute of Energy of South East Europe
    https://www.iene.eu/irena-forecasts-59-solar-pv-price-reduction-by-2025-p2740.html

    IRENA states that solar PV module prices have fallen roughly 80% since 2009, and with every doubling of installed capacity module costs plunge a further 20% thanks to economies of scale and the types of performance and efficiency improvements currently being seen.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: to vychazi z obecne ekonomie. to zlevnovani ti zalezi na vstupech, masova vyroba uz v cine je, takze vetsi masivnosti uz tolik neusetris, krom nejakych patentnich naroku. A ceny vstupu rostou, nejen kvuli energiim, ale druhotne zpusobenemu tlaku na rust platu, ktery lidem inflaci kompenzuje. Platy dolu neporostou. Doprava mozna ano, ale to az bude transformace energetiky a elektromobility alespon za pulkou.

    Takze pokud nebude tech breakthrough (napr. perovskite), ktery zlevni vstupy, bude faktor zlevnovani energie vyznamnejsi z pohledu toho, co se uz vybudovalo (dosazena infrastruktura, pokracujici business case), ale ne cena panelu samotna
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: zájem se kryje s růstem ceny elektřiny.....to je suverénně největší faktor
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi
    SHEFIK: jsou pro tohle nějaké fundamenty? Já myslím že se furt nedosáhl ten breaking point kdyby měly panely přestat zlevňovat a měla by přestat růst účinnost
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: to je kravina. Ten dnešní místní boom nastal přesně ze dvou důvodů: konečně ti to dovolej připojit do přenosový soustavy a cena elektriky stoupla na x. násobek loňský ceny. Nějakejch dvě stě kolíků, o který si ve finálně stejně zvýší marži dodavatel, na to mělo pramalej efekt.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    SHEFIK: pocatecni naklady na vyrobu+instalaci
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: no tady bych byl opatrnej s tim co je zpusobeny dlouhou zivotnosti panelu a vybudovani infrastruktury a co jsou pocatecni naklady na instalaci - ty se fakt vlivem inflace soucasny i budouci imho nebudou menit, spis budou rust.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    HANZS: hele, už se to stalo :) ano teď je vlivem covidu a rozpadu řetězců a zvýšené poptávky vyšší cena než byla předtím, ale zase klesne, tak jako klesla v minulosti.
    https://www.fastcompany.com/90583426/the-price-of-solar-electricity-has-dropped-89-in-10-years
    In 10 years, the price of solar electricity dropped 89%, and the price of onshore wind dropped 70%.

    A neklesá jen cena panelů - i lidská práce v přepočtu na watt klesá, protože jsou panely větší a účinnější. Na to, na co jsi kdysi potřeboval 20 panelů, dnes stačí 8 - takže rychlejší instlace, méně manipulace s panelama, levnější podpůrná konstrukce...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    +2
    JIMIQ: a to ještě všude chtějí v modelech plnit spotřebu 90700 GWh z roku 2021.
    2021 byl extrémní rok, cold Spell v únoru a pak nejstudenější duben a květen za dvacet let.

    To je taky důvod té paniky na jaře kdy si novináři dávali do modelů spotřebu 2021 jako poslední ukončený rok a hlásali jak to bez Ruského plynu nevychází.

    Úspory nabíhají pořádně až od léta. Od 1.srpna jsme dole o 20% proti průměru 2017-2021.
    HANZS
    HANZS --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: Hele, to se určitě nestane. Nejspíš budou za deset let stát zase 500k, ale průměrný plat bude cca dvounásobek dneška, tak budou dostupnější. Druhá věc je, že zase se bohužel prakticky vše fotovoltaické dělá v číně - takže jak to bude geopoliticky (např. válka o Tchajwan) - kdoví?
    No a v posledních dvou letech fotovoltaické prvky jdou cenově i díky vysoké poptávce cenou nahoru.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Teplý podzim nahrává úsporám. Data ukazují, jak přesně Češi šetří plynem a elektřinou - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/spotreba-plynu/r~eddabca05eaa11eda873ac1f6b220ee8/?
    Co se týče plynu:
    Obvyklá roční spotřeba 86265 GWh
    Obvykle za 10 měsíců 65559
    Nyní za 10 měsíců 58262
    ----
    Je fajn že úspory v podstatě zadarmo jsou 12% neboli 7TWh v plynu. Neví se teda jestli něco nešlo na vrub snížené produkce průmyslu, ale zřejmě dost uspořili i domácnosti a poklesa i výroba elektřiny z plynu
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: a za tri roky to budou SVJcka. A za pet let lidi co maj strechu a 300k. A za deset let lidi co maj strechu a 150k.

    Rika se tomu pokrok :)
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: o solarech se u nas dnes rozhodujou lidi, co maji strechu a pul mega s tim, ze na dotacich dostanou 200 litru zpet. Zbytek soupe nozickama nebo vymysli jak se k tomu proregulovat. Bez dotace by to zvazoval zlomek lidi..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Nevstupuje do toho nejak teorie velkych cisel?

    Proste mas miliardu malejch hracu, kteri se denne rozhoduji jestli si poridi solarni panely a v celkovem souctu z toho vyjde ze letos se jich nainstaluje 260GW pricemz loni to bylo 174 a to procento je pomerne konzistentni poslednich deset let bez ohledu na absolutni cislo.
    Je v konecnem dusledku jedno co si mysli ten kazdej jednotlivec a jestli na to ma penize, prostor a cas, kdyz v souctu je tech jednotlivcu takove kvantum

    A nebo jsem blbe pochopil co chces rict :D
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    +2
    PAN_SPRCHA: bottom up vyoada vzdycky jinak. Pac bottom nema pristup k budgetu ani resources, tudiz netrpi nemocemi jako jsou vize a zmena
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: tohle jsou těžce target-oriented top-down prognózy, ty bottom-up scénáře vypadají úplně jinak
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    2 odpovědi+1
    No vida, IEA si mysli to same co ja, fossil peak uz je v procesu a nastane behem par let
    The IEA Confirms that Fossil Fuel Demand Is Peaking - RMI
    https://rmi.org/the-iea-confirms-that-fossil-fuel-demand-is-peaking/

    Plyn uz rust (moc) nebude (10% do roku 2030 pak pokles)
    Net zero 2050 scenar predpoklada instalaci solaru v roce 2030 na 600GW, coz se ale v realu udeje uz 2025

    Pak tam zminuji elektroauta, ktera rostou rychlejc nez kdokoliv predpokladal
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam