OMNIHASH: a to jsou dojmy nebo z ceho cerpas? Kdyz si totiz v ramci modelu navratnost investice porovnas vliv pretoku do site a vliv dotace, dotace tam garantuje jakous takous navratnost. To, ze zmizela podminka na povinnost 70% spotreby v lokalite odbrzdilo vyssi vykony na domech, ale to je tak vsechno. I kdyby to s cenami dnesnich stropu pro domacnosti a male podniky vychazelo, jakoze je to na hrane po zapocteni dotaci, porad na to lidi museji mit a to je otazka vyssi stredni tridy, ktera momentalne kvapne mizi vlivem inflace zpusobene hadej cim ..

NYRLEM: to je kravina. Ten dnešní místní boom nastal přesně ze dvou důvodů: konečně ti to dovolej připojit do přenosový soustavy a cena elektriky stoupla na x. násobek loňský ceny. Nějakejch dvě stě kolíků, o který si ve finálně stejně zvýší marži dodavatel, na to mělo pramalej efekt.

SHEFIK: pocatecni naklady na vyrobu+instalaci

JIMIQ: no tady bych byl opatrnej s tim co je zpusobeny dlouhou zivotnosti panelu a vybudovani infrastruktury a co jsou pocatecni naklady na instalaci - ty se fakt vlivem inflace soucasny i budouci imho nebudou menit, spis budou rust.

HANZS: hele, už se to stalo :) ano teď je vlivem covidu a rozpadu řetězců a zvýšené poptávky vyšší cena než byla předtím, ale zase klesne, tak jako klesla v minulosti.
https://www.fastcompany.com/90583426/the-price-of-solar-electricity-has-dropped-89-in-10-years
In 10 years, the price of solar electricity dropped 89%, and the price of onshore wind dropped 70%.

A neklesá jen cena panelů - i lidská práce v přepočtu na watt klesá, protože jsou panely větší a účinnější. Na to, na co jsi kdysi potřeboval 20 panelů, dnes stačí 8 - takže rychlejší instlace, méně manipulace s panelama, levnější podpůrná konstrukce...

JIMIQ: Hele, to se určitě nestane. Nejspíš budou za deset let stát zase 500k, ale průměrný plat bude cca dvounásobek dneška, tak budou dostupnější. Druhá věc je, že zase se bohužel prakticky vše fotovoltaické dělá v číně - takže jak to bude geopoliticky (např. válka o Tchajwan) - kdoví?
No a v posledních dvou letech fotovoltaické prvky jdou cenově i díky vysoké poptávce cenou nahoru.

Teplý podzim nahrává úsporám. Data ukazují, jak přesně Češi šetří plynem a elektřinou - Aktuálně.cz
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/spotreba-plynu/r~eddabca05eaa11eda873ac1f6b220ee8/?
Co se týče plynu:
Obvyklá roční spotřeba 86265 GWh
Obvykle za 10 měsíců 65559
Nyní za 10 měsíců 58262
----
Je fajn že úspory v podstatě zadarmo jsou 12% neboli 7TWh v plynu. Neví se teda jestli něco nešlo na vrub snížené produkce průmyslu, ale zřejmě dost uspořili i domácnosti a poklesa i výroba elektřiny z plynu

NYRLEM: a za tri roky to budou SVJcka. A za pet let lidi co maj strechu a 300k. A za deset let lidi co maj strechu a 150k.

Rika se tomu pokrok :)

JIMIQ: o solarech se u nas dnes rozhodujou lidi, co maji strechu a pul mega s tim, ze na dotacich dostanou 200 litru zpet. Zbytek soupe nozickama nebo vymysli jak se k tomu proregulovat. Bez dotace by to zvazoval zlomek lidi..

Nevstupuje do toho nejak teorie velkych cisel?

Proste mas miliardu malejch hracu, kteri se denne rozhoduji jestli si poridi solarni panely a v celkovem souctu z toho vyjde ze letos se jich nainstaluje 260GW pricemz loni to bylo 174 a to procento je pomerne konzistentni poslednich deset let bez ohledu na absolutni cislo.
Je v konecnem dusledku jedno co si mysli ten kazdej jednotlivec a jestli na to ma penize, prostor a cas, kdyz v souctu je tech jednotlivcu takove kvantum

A nebo jsem blbe pochopil co chces rict :D

TUHO: kdyby se to podobne zavedlo v cele EU, pricemz Francie ma 15,2% obyvatel a 13% plochy, vydalo by to na 72-84GW (zhruba polovina instalovaneho fotovoltaickeho vykonu ke konci roku 2021)

Nasel jsem ze dovazime cca 8 milionu tun ropy rocne (coz dava prepoctem kolem 60 mil barelu, pri cene 80 usd/barel je to 115 miliard korun) a k tomu jeste 1,8 mil tun nafty (kupodivu benzinu vyvazime zhruba stejne jako dovazime), pricemz ta ma hodnotu bez dane asi 25kc (10kc spotrebni a 5-6kc DPH), tuna nafty je 1150 litru (rozmezi bylo nejak 1136-1220), takze to je rocne 52 mld kc a nevim za jakou cenu jsme ted nakupovali plyn, predtim byvala cena o dost nizsi, nasel jsem 60€/MWh. Nas dovoz je kolem 80-85TWh rocne takze 116 mild kc.

Celkem tyto tri polozky - plyn, ropa a nafta jsou (v normalnich casech kdy nafta neni za 50kc na benzince a ropa za $120 a plyn za 200€/MWh) 283 miliard korun rocne.
To je napriklad 10,5GWp fotovoltaiky, nebo 22,6GWh v baterkach

Snizeni dovozu energie z 95% (nyni - ropa, plyn, uran) na 5% (po tranzici) je k nezaplaceni :)

JIMIQ: nepsal jsi tu náhodou ráno, že je to finančně dosažitelné? Ale dal jsi se myslím na správnou cestu vedoucí k silnému skepticismu .. :D

California starts using $380 million for long duration energy storage
https://www.energy-storage.news/california-funds-hybrid-battery-storage-project-in-first-grant-from-us380-million-long-duration-package/

$31M za 60MWh
Vanadium flow 10MWh a zinek-hybrid (to asi neznam :D ) 50MWh

Na tech nasich 120 hodin ~1,2TWh by bylo potreba 15 bilionu korun takze 8 rozpoctu :) (ale pokles cen baterek je pres 80% za deset let, takze za dvacet let 1/3 rozpoctu (pokud ovsem ceny budou furt klesat stejne, coz nemusej))

ale celá ta diskuze je dost zbytečná protože alternativa k obnovitelným (nebo občasným, jak je libo) zdrojům energie je jádro, které tady v potřebném množství nebude stoprocentně.

Nejvíc co jsem viděl z plánů je 2 reaktory v EDU2 a 2 na dostavbu temelína - to nám dá (k dvoum reaktorům co vydrží do 2060/62) 32,7TWh, plus ty dva co máme 16,4TWh. Celkem je to 49,1TWh.

Voda je 2,1-2,5
-------
čistá spotřeba nyní je 64TWh a bude růst, tak počítejme 75TWh
75 - 49,1 - 2,5 = 23,4TWh.

Teď je otázka kolik může poskytnout kogenerace bioplynu, pan_sprcha zmiňoval že bioplynu se v ČR vyrobí miliarda kubíků, což je 9,77TWh, účinnost do 60% čili ~5,5TWh

a na těch 18 potřebujeme dovoz + OZE.

Tak udělejme nejdřív těch 18 v OZE které jisto jistě potřebujeme a mezitím ať se klidně dělá tendr na EDU2, to asi ničemu nevadí, ale my místo toho přešlapujeme furt na místě a dohadujeme se jestli to půjde nebo ne a mě nezbejvá než se leda tak plácat do čela :)