• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+2
    PES: však taky 90%+ dnešních instalací solárů je i s bateriovým uložištěm a samostatný uložiště ČEPS statečně blokuje.
    GOR
    GOR --- ---
    +2
    PES: Nemluvim za Britanii, ale v CR nebo v Polsku OZE zadnou vyjimku z odchylky nemaji, takze si ji bud drzi sami nebo maji prenesenou odpovednost na obchodnikovi, ktery to zohlednuje v cene. A pokud by se pondelni situace zacala opakovat casteji (systemova odchylka byla v pondeli moc hezka a to nechapu ty ceny na VDT, paradoxne mozna vyhrali ti, co se jim to nepovedlo zobchodovat a zustali v odchylce), obchodnici to zohledni v cene a vyvola to na strane malych vyrobcu zajem nechat se dispecersky ridit obchodnikem. Pokud se bude situace opakovat jeste casteji, zacne byt zajimava akumulace, zatim kvuli chybejici legislative vnorena v nejake vyrobne.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    PES:
    Máš tam výrobce energie a provozovatele sítě. Regulační kapacity musí mít pod palcem provozovatel sítě. Prakticky už od výstavby je potřeba aby to měl pod sebou provozovatel sítě. Píšeš že by to měl zajistit, ale to nemůže dělat producent pokud není i provozovatel sítě.
    Tedy výrobce do toho vstoupí jenom částkou za výstavbu a provoz regulační kapacity.

    Kam tu částku dá? Do nákladů. A kde na to vezme? Řekne si o vyšší garantovanou výkupní cenu. Protože jinak mu nevyjde business case a nic stavět nebude.

    Tedy když to bude stavět provozovatel sítě na náklady svoje a dá si to to do RABu a tedy se to promítne do tarifu pro konečného zákazníka.
    Když to bude jak chceš ty tak se to přes výkupní cenu opět připíše do tarifu pro konečného zákazníka.

    Hmmm.....sice můžeš mít lepší pocit že je to jako "spravedlivější" ale budeš platit jako zákazník úplně stejnou cifru
    PES
    PES --- ---
    PES: ty číselné údaje platí pro Dlouhé Stráně.
    PES
    PES --- ---
    4 odpovědi
    PAN_SPRCHA: bateriová jsou dost nesmysl, byť aktuálně podporovaný. To je tak ve státním či dokonce kontinentálním měřítku tak akorát pro regulaci mírné odchylky (tedy to, co se často řeší v toleranci frekvenčního odlehčování)...

    Na masivní Občasné Zdroje Energie jsou třeba spíš větší přečerpávací elektrárny jako opravdu obří baterie s kapacitou 3,7GWh energie a "vybíjecím" výkonem 650MW ("nabíjecí" je 324MW, protože výkon turbín na čerpání je nižší, takže "nabíjení" do horní nádrže trvá o něco déle).

    Navíc, oproti bateriovým úložištím, je mnohonásobně delší životnost (pokud se přirovná k bateriím, tak "elektrolyt" má prakticky neomezenou živostnost).

    P.S.: Všichni dodavatelé z Občasných Zdrojů Energie by měli mít povinnost zajistit regulační kapacity (tedy zaplatit i výstavbu příslušné kapacity třeba v takové přečerpávací)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+2
    HANZS:
    GOR:
    No.....ono může být ještě hůř. 50 miliard ročně za kompenzace za neodebranou energii jen v Británii. Už to začíná být téma. Jestli se nerozjede stavba alespoň trochu levných bateriových úložišť, bude to čím dál větší průser

    Energy bills include £80 to switch wind turbines OFF when they generate too much power | The Sun
    https://www.thesun.co.uk/money/22010879/energy-bills-switch-wind-turbines-off/
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+1
    HANZS: Potvrzuju, do ty doby jsme to vzdycky meli jen cvicne. Aspon vidite, ze nekecam ;-)
    HANZS
    HANZS --- ---
    2 odpovědi+1
    Prý poprvé v historii?
    Velikonoční stopka: O svátcích odpojil ČEPS stovky zelených elektráren - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-velikonocni-stopka-o-svatcich-odpojil-ceps-stovky-zelenych-elektraren-229281
    PES
    PES --- ---
    +1
    Bohužel za PayWallem
    Syntetická paliva do aut? Leda jen s patnácti Temelíny, říká profesor Pospíšil - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/milan-pospisil-synteticka-paliva-benzin-temelin.A230410_174142_domaci_kori
    FORELLI
    FORELLI --- ---
    Vtipnej? Nejste.
    PES
    PES --- ---
    GOR: a přitom to mohli chytat do hrnců, nůší, ošatek, aby měli až nebude ;-)
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+2
    Nevim jestli jste nekdo zaznamenal - vcera bylo pomerne veselo s nadbytkem vykonu. Ceny na VDT v 11. - 18. obchodni hodine zaporne a EG.D dispecersky omezoval vykon.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    A jeste nebezi vsechny bloky Dukovan…

    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: Vlk taky sliboval... aneb sliby se slibují a blázni se radují :-/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    1 odpověď+1
    Malej update / summary

    Lidé ušetří, elektřinu budou sdílet či posílat z chalupy domů. Vláda slibuje revoluci - Aktuálně.cz
    https://zpravy.aktualne.cz/domaci/plan-na-levnou-energii/r~2aff280cd2b211ed93abac1f6b220ee8/?
    TUHO
    TUHO --- ---
    +2
    Nevidel jsem jeste, odkladam si

    Fyzikální čtvrtky | FEL ČVUT
    Co vše nám příroda nabízí? Jak to v podmínkách ČR umíme využít a jakou roli sehraje OZE v našem energetickém mixu?. Co vše musí řešit experti z OZE? Chcete se seznámit s našimi zkušenostmi s novými technologiemi? Co připravuje Skupina ČEZ a proč je pro ČR „manželství“ OZE a JE cestou k dosažení energetické soběstačnosti a bezemisní energetické budoucnosti?

    Kalina; Pikna; Hanslian (ČEZ): Budoucnost energetiky se jmenuje OZE [Fyz. čtvrtek, FEL ČVUT]
    https://www.youtube.com/watch?v=UqTvznHX328
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    +1
    Efuels bude delat alzirsko/maroko/australie za zlomek ceny… ale vtip dobrej :)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: jaderky se zaplatí, budou neustále krmit spotřebu pro výrobu eFuels ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    Teplarny taky kogenerujou. Problem je ze beztak bude v Evrope v lete pretlak solarni elektriny kterou nase jaderky neprotlaci = budou odstavene 3-5 mesicu v roce. A tim padem se v zime nezaplati. Ty plynovky jo
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: jo? Ja vim o jedne v Poceradech, zbytek jsou teplarny .. a znovu opakuji, ze pri tom vyuziti maxima vykonu je cena mnohem vyssi, nez jaderky..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: ty plynovky uz castecne stoji a co nestoji jsou uhelky ltere se na plyn predelaji za zlomek ceny. A nejblizsich X let jeste pojedou na uhli.

    Jadro ted zaplatis a zacne vyrabet 2035+ (zjednodusene).
    PES
    PES --- ---
    TUHO: A ty "evropské fondy na klimatická opatření" se zjeví kde? Ty musí někomu (ze starých technologií) sebrat anebo "vytisknout" (na dluh či na inflaci)...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď+3
    TUHO: promin, to bylo trochu zavadejici, musim si zvyknout, ze tam kazdy vidime neco jineho .. v tom co oni pisou to samozrejme neni. Resp. je to tam okomentovano slovy o desitkach mld. A jak je to pres palec?

    Ty nizkoemisni flexibilni zdroje musi na zimu vicemene vykryvat vyrobu po vypadku jednoho jaderneho bloku. V nasich podminkach to dela cca 6 GW instalovaneho vykonu .. jelikoz to jsou zdroje, co pojedou jen od podzimu do jara, je treba pri vypoctu LCOE podstatne snizit celkovou rocni produkci a tim se zvedne merny jednotkovy naklad.

    Kdyz si vezmu jen capex ccgt podle Frauenhofer 1100 EUR/kW https://www.ise.fraunhofer.de/en/publications/studies/cost-of-electricity.html vychazi mi to v plynovkach investice kolem 160 mld. a tos jeste nic nevyrobil. Dejmetomu ze pojedou sest mesicu maximalni vykon 6000*8760/2 za náklady 2*cena plynu+1/3*cena povolenky (pri 60 a 100 to je cca 150EUR/MWh) to dela dalsich 100 mld. korun rocne a negeneruje to navratnost pro majitele, tzn. nekdo se za investici musi zarucit. A pak je tu jeste opravy a udrzba a casova hodnota penez a to se mi nechce hledat.

    Opravdu myslis, ze je to cele je levnejsi nez postavit baseloadove jaderky s nejakym regulacnim vykonem?
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď
    TUHO: plus (v textu jsou i grafy s porovnanim scenaru)

    Je třeba dodat, že podstatnou část investičních nákladů nových bezemisních zdrojů mohou krýt evropské fondy na klimatická opatření. Investiční náklady tvoří u všech tří scénářů zhruba polovinu celkových systémových nákladů, takže evropské fondy mohou v důsledku citelně ulehčit spotřebitelům na budoucích fakturách za elektřinu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam