• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    GOR
    GOR --- ---
    OMNIHASH: Ne.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    GOR: takže stačí k 5mwh úložišti připojit jeden solární panel a je po problému?
    GOR
    GOR --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: Na ty legislativa je.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    GOR: zajímavý, a jak fungují ty přečerpávací elektrárny? Má to turbíny, tak je to elektrárna a dal to nikoho netrápí?
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+2
    OMNIHASH:
    JIMIQ:
    Vubec na to neni legislativa, tj. jediny reseni je vnoreni do vyrobny.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    já jsem to chápal tak, že i by ti to připojili, ale nemůžeš na tom vydělávat, pokud elektřinu i neprodukuješ. Tj uhelka si může k sobě pořídit baterku, ale samotná baterka nemůže bejt
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    NYRLEM: AFAIK ti v ČR stavbu samostatného bateriový úložiště bez elektrárny nepovolej, aspoň to tak bylo předloni, když sem na to koukal.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    1 odpověď-1
    PES: nevim jak je to ted, ale pred par lety se obchodovalo nejpozdeji vic jak dve hodiny pred dodavkou, coz je posledni chvile kdy jde menit diagram. Teoreticky by zafungovala dvoustranna smlouva a informace operatorovi trhu, ale to uz mi prijde jednodussi udelat spolecny subjekt zuctovani.

    OMNIHASH: ceps muze blokovat jen projekty, pro jejichz pripojeni nema kapacitu site, to neni o antipatiich .. uloziste v arealu elektrarny by nemel byt problem
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no je otázka baterií pro "domácí" instalace 10/50kWp a jejich baterií versus FVE pole a lány (popř. střechy hal).

    Ony ty baterie pro instalace FVE nad 100kWp už nejsou zrovna běžné a de-facto každá takhle větší FVE by si měla k sobě pořídit třeba tu přečerpávací schopnou pojmout řádově alespoň celodenní výrobu (pro zpětný noční výdej). Jenže to by se ty FVE investičním zlatokopům moc nevyplatily.

    V průmyslovém areálu se to ještě nějak dá (obdobně i domácí instalace je vhodné tvořit s důrazem na okamžitou spotřebu), kdy spotřeba přes pracovní den je celkem jasná, provoz hal/budov, svícení, klimatizace jsou celkem slušně párovatelné proti aktuální FVE výrobě (zvláště to chlazení klimy je obvykle velmi přímočarý mechanismus venku hodně svítí = uvnitř se hodně chladí ;-) ).

    Ovšem FVE jako samostatná produkční jednotka by měla mít tu akumulační část opravdu povinně a na vlastní náklady (a žádné platby za nevýrobu/regulační odpojení apod.)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+2
    PES: však taky 90%+ dnešních instalací solárů je i s bateriovým uložištěm a samostatný uložiště ČEPS statečně blokuje.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PAN_SPRCHA: No, taky proto ten business plan propaluju ;-)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď
    MAKROUSEK: jenže bioplynky jedou pořád, přebytky na OZE máš o víkendu když svítí sluníčko.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    1 odpověď+1
    MMORT7: Chytrej. Mam znamyho, ten takhle pripojil k bioplynkam na Morave kontejnery s pocitacema. CEZ vykupoval za 40 haleru kWh, on nabidl vlastnikum bioplynek 60 haleru. K dnesnimu dni vymajnoval bajvocko 100 milionu korun.
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď-1
    MMORT7: musel bys být na SPOTu, mit chytrý elektroměr, no a kupovat (těžit) jen z přebytků (resp. napájení v době mimo záporné ceny platit).
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MMORT7: nikým. Čistě technicky se můžeš dohodnout s výrobcem že ti bude ty přebytky posílat napřímo pokud budeš fyzicky připojený poblíž.

    Ale platit budeš ty jemu. Vypustit elektřinu "do vzduchu" nestojí nic. Ten zdroj se prostě odpojí, za to ti nikdo platit nebude.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    GOR: Ja ted biduju na nejakej tender v Australii, kde si operator trhu stavi master dispecink, ktery mu umozni povelovat dodavatele a prepravce elektriny i plynu, podle toho, co mu prijde zrovna lepsi...
    GOR
    GOR --- ---
    1 odpověď+1
    PAN_SPRCHA: Nezapominej ale na to, ze ta regulace od PPS přichází v poradi az po te obchodni. Odchylky asi budou vzdycky, ale vsechno je to o mire.
    GOR
    GOR --- ---
    +2
    PES: Nemluvim za Britanii, ale v CR nebo v Polsku OZE zadnou vyjimku z odchylky nemaji, takze si ji bud drzi sami nebo maji prenesenou odpovednost na obchodnikovi, ktery to zohlednuje v cene. A pokud by se pondelni situace zacala opakovat casteji (systemova odchylka byla v pondeli moc hezka a to nechapu ty ceny na VDT, paradoxne mozna vyhrali ti, co se jim to nepovedlo zobchodovat a zustali v odchylce), obchodnici to zohledni v cene a vyvola to na strane malych vyrobcu zajem nechat se dispecersky ridit obchodnikem. Pokud se bude situace opakovat jeste casteji, zacne byt zajimava akumulace, zatim kvuli chybejici legislative vnorena v nejake vyrobne.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    1 odpověď+1
    PES:
    Máš tam výrobce energie a provozovatele sítě. Regulační kapacity musí mít pod palcem provozovatel sítě. Prakticky už od výstavby je potřeba aby to měl pod sebou provozovatel sítě. Píšeš že by to měl zajistit, ale to nemůže dělat producent pokud není i provozovatel sítě.
    Tedy výrobce do toho vstoupí jenom částkou za výstavbu a provoz regulační kapacity.

    Kam tu částku dá? Do nákladů. A kde na to vezme? Řekne si o vyšší garantovanou výkupní cenu. Protože jinak mu nevyjde business case a nic stavět nebude.

    Tedy když to bude stavět provozovatel sítě na náklady svoje a dá si to to do RABu a tedy se to promítne do tarifu pro konečného zákazníka.
    Když to bude jak chceš ty tak se to přes výkupní cenu opět připíše do tarifu pro konečného zákazníka.

    Hmmm.....sice můžeš mít lepší pocit že je to jako "spravedlivější" ale budeš platit jako zákazník úplně stejnou cifru
    PES
    PES --- ---
    PES: ty číselné údaje platí pro Dlouhé Stráně.
    PES
    PES --- ---
    4 odpovědi
    PAN_SPRCHA: bateriová jsou dost nesmysl, byť aktuálně podporovaný. To je tak ve státním či dokonce kontinentálním měřítku tak akorát pro regulaci mírné odchylky (tedy to, co se často řeší v toleranci frekvenčního odlehčování)...

    Na masivní Občasné Zdroje Energie jsou třeba spíš větší přečerpávací elektrárny jako opravdu obří baterie s kapacitou 3,7GWh energie a "vybíjecím" výkonem 650MW ("nabíjecí" je 324MW, protože výkon turbín na čerpání je nižší, takže "nabíjení" do horní nádrže trvá o něco déle).

    Navíc, oproti bateriovým úložištím, je mnohonásobně delší životnost (pokud se přirovná k bateriím, tak "elektrolyt" má prakticky neomezenou živostnost).

    P.S.: Všichni dodavatelé z Občasných Zdrojů Energie by měli mít povinnost zajistit regulační kapacity (tedy zaplatit i výstavbu příslušné kapacity třeba v takové přečerpávací)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam