• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: teď na to ale potřebují ten správný "ESG papír" ;-)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAKROUSEK: jak vypadá taková " vodíková trubka"?
    Všechny trubky se už pár let staví jako 100% H2 ready.
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: jo, to "skvělé" ESG aplikované v bankách v praxi (zda-li pak to ty banky investující do nesmyslů položí - aby je pak mohli zachraňovat, opět, daňový poplatníci skrze státní infúze protoze "too bit to fail"?)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Jo jo. Na to by sedel vyraz "vodikove zamky". Ja ted rozjizdim projekt v danske plynarne. A povidali mi, ze jim na dvere bouchaji lide, mavaji pritom miliardama v ruce a at jim pry nechaji postavit aspon kratkou vodikovou trubku, je celkem jedno, jestli nekam povede, ale ze jim jinak banky nepujci, kdyz jejich projekt nebude mit "ekologicky prvek".
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: ja nevim o jakejch srackach mluvis, me prijde, ze transition jede nejlip jak muze :) ve srackach bych definoval, ze nemam na jidlo, natoz na internet a cas na nyx.

    Ale duvodem proc neni transition hladsi je jako vzdy, ze neni podporujici koncept a legislativa, zvlast v CR. A proto by se melo dekovat EU, ze kouka na dyl nez jedno volebni obdobi a podlaceni volicu prispevkama na duchodce a tlaci tak na staty, aby uz si konecne vyndali hlavu z prdele
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Vsichni soutezi, kde bude nejvetsi hydrogen hub. Koukam dalsi giga koncept v indii to mi uplne uniklo:

    Gujarat will become world’s biggest green hydrogen hub: PM Modi - The Hindu BusinessLine
    https://www.thehindubusinessline.com/news/national/gujarat-will-become-worlds-biggest-green-hydrogen-hub-pm-modi/article66175881.ece

    Texas
    World's largest green hydrogen hub unveiled in Texas, which could help fuel space travel | Upstream Online
    https://www.upstreamonline.com/energy-transition/worlds-largest-green-hydrogen-hub-unveiled-in-texas-which-could-help-fuel-space-travel/2-1-1178809

    BP koupilo 40% australskeho/apac AREH
    https://www.bp.com/en/global/corporate/news-and-insights/press-releases/bp-to-lead-and-operate-one-of-the-worlds-largest-renewables-and-green-hydrogen-energy-hubs-based-in-western-australia.html

    Giga spain
    HyDeal España, the world's largest integrated renewable and competitive hydrogen hub | ArcelorMittal
    https://corporate.arcelormittal.com/media/news-articles/hydeal-espana-the-world-s-largest-integrated-renewable-and-competitive-hydrogen-hub

    Utah
    World’s Largest Green Hydrogen Hub Selects Black & Veatch as EPC Provider | Black & Veatch
    https://www.bv.com/news/hydrogen-hub-selects-black-veatch

    Druhej ve spanu
    Cepsa to invest €3 billion to build the largest green hydrogen hub in Europe - Chemical Engineering
    https://www.chemengonline.com/cepsa-to-invest-e3-billion-to-build-the-largest-green-hydrogen-hub-in-europe/?printmode=1

    Portugalsko
    Iberia fast becoming Europe's green hydrogen hub after fourth large-scale project unveiled this year | Recharge
    https://www.rechargenews.com/energy-transition/iberia-fast-becoming-europes-green-hydrogen-hub-after-fourth-large-scale-project-unveiled-this-year/2-1-1203685

    K tomu UK, Oman, Japan a spousta dalsich
    Largest global Hydrogen projects - Mentor IMC Group - Mentor IMC Group
    https://www.mentorimcgroup.com/2023/02/27/largest-global-hydrogen-projects/
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: tak pokud nikdo nic nenařizuje (ale "jen zakazuje"), tak proč míříme (popř. už jsme) v takových sračkách.

    A ten "dotační fond" nejspíš roste na stromech či vzniká z vakua (a nebere ze všeho "eko-zdaněného", neodebírá peníze na investice těm, kteří pak třeba poníženě o ty dotace - snížené o "byrokratické a jiné náklady" - musí žebrat, aby jim byznys nebyl zničen těmi NEzávaznými NEnařízeními a NEregulacemi).

    (TL+DR: Celé OZE a Carbon-neutral v EU jsou snahy o stvoření finančního perpetuum mobile :-/ )
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: samo, že konverzí z vodíku (zeleného pochopitelně). I když zmíněny byly i čpavkové motory, tak hlavní důvod byl snadnější a bezpečnější transport (přece jen vodík mrcha utíká prakticky skrze všechno).
    No a ta efektivita - stechiometrie v chemii je neúprosná, ale to nikdo moc nevidí.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: ten cpavek se dela konverzi z vodiku. Technologie uz dotazene samlzrejme jsou a vznikaji ve svete pod gigantickymi investicemi napr i BP vodikove huby. Ten problem je, ze ze vodik je 30% dolu a cpavek dalsi procenta. To by ale v dobe prebytku (nebo naddimenzovani) oze vubec nemelo vadit a v doplnenim s kratkodobymi storage technologiemi a jederkami + syngas je to nejake realisticke reseni.

    Pokud se zaroven zacnou vyrabet domy s vlastni kombinaci solaru/vetru na strese, solarnimi okny a bateriemi v zakladech domu pro kratkodobe vykryti, nebude ani potreba tolik grid storage.

    Co se tyka dotaci, ktere zminujes, myslim ze mas veci jako green deal spatne interpretovane. Green deal neni nic nez dotacni fond, podobne jako zelena usporam. Nic nenarizuje.

    Spis mozna narazis na iniciativy jako Fit for 55 apod., ale ty take nenarizuji, jen omezuji. Navic nejsou pro evropske staty zavazne. Pokud nestihnes v terminu, jedine co se stane je, ze prijdes o.dotacni naroky z penez eu...

    Z EU proste zadna 'direktiva' neproudi. EU na to ze sve podstaty ani nema pravomoce.
    PES
    PES --- ---
    SHEFIK: také jsem zahlédl něco o distribuci vodíku skrze NH4 alias čpavku...
    ...prostě nic zatím není vyvinuté a dotažené do plošného nasazení, ale my (tedy "genitální" EU) direktivně určuje do čeho nasypat obří hromady peněz (našich, nám různými cestami sebraných), kdy prakticky s jistotou se vsadí na špatnou kartu...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: treba iron flow, ale je jich vic. Nebude to jedno reseni vladne vsem.

    ESS Iron Flow Chemistry | ESS, Inc.
    https://essinc.com/iron-flow-chemistry/

    Na seasonal pak mas vodik, nebo syngas kde holt musis pocitat se ztratama.

    Fosil proste neni cesta a to nejen kvuli klimatu, ale.kvuli tomu, ze neni nekonecny. Fosil (uhli, ropa, plyn) je vpodstate energy storage, ktery se ale tvoril miliony let a my ho neumime vyrabet.

    Ziskovost oze a 'zelenych' energy storage je pak jen otazkou investicniho kapitalu. Bud ho muzes roztahnout na dalsich 100+ let a rikat, ze dokud se nevyplati, ma smysl si dal nicit planetu a nebo proste tenhle investicni kapital.nafouknes dotacema a subvencema a dostanes se tam treba driv nez v evrope vyschnou vsechny reky...
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: ale tady nejde o "rekordní výrobu či instalaci", ale o to, aby bylo energie ve chvíli, kdy tyhle OZE nevyrobí (a to i poměrně dlouho) prakticky vůbec nic...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Omlouvam se ale nedokazu v tehle debate pokracovat. Rekneme ze jsi vyhral :)
    Ja se budu zase za tyden tesit az vyjde nova statistika rekordni vyroby energie z OZE, nebo rekordni instalace novych kapacit :)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Nejen že měla, ale dokonce bude muset (alespoň v tomhle šíleném současném stavu). Otázkou je jen kolik v tom je "politického kapitálu" různých exponentů napříč EU (co nebudou chtít o svůj vliv přijít) a kolik v tom mají "investováno" různí vykukové, kteří změnu nepřipustí, dokud si nevytáhnou ty peníze zpět (se ziskem)... Aneb obdoba biopaliv, zvláště těch z první generace, a jejich míchání do paliv ropných...
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: k těm baterkám - jakéže to máme baterie (obecně), které dokáží akumulovat gigawatthodiny na dobu mnoha dní (týdnů) a to bez šílených ztrát, s velkým rozsahem "nabíjecích i vybíjecích" proudů a životností (mnoha) dekád, které by se zvládly nejen zaplatit, ale i vydělat nejen na svoji prostou obnovu...
    ...jo a aby na ně bylo vůbec k dispozici dostatek surovin. No jaké?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Nebo ja nevim, vy si predstavujete ze EU by mela ze dne na den zrusit zelenou politiku a zacit stavet 300 reaktoru?

    Neuvedomujete si jak je to silene nerealisticke? Nebo jeste lepe - nedelat nic?
    A Cina nas pak prevalcuje dvojnasob, protoze nebudou potrebovat uhli, plyn a ropu zatimco my jo a musime vsechno dovazet…

    Ne, nepochopim to :)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: akorát těch 0,5% negativně (z hlediska spotřebitele) ovlivnilo i ten zbytek, který se sice neobchodoval přímo na burze, ale podle té burzy se stejně opičil...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Damn, melo tam bejt 1000 euro, ujela mi nula
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: no ale ono to tak hrozne praveze neni. A cim drazsi ty stare zdroje budou tim vetsi motivace porizovat baterky - krasne se to doplnuje.
    To jsou akorat ty palcove titulky ze “elektrina byla za 100 euro” ale uz nenapisou ze za tu hodnotu se ten den prodalo 0,5% elektriny
    Alternativy proste nejsou, levna elektrina jak byla 2005-2019 je anomalie a dokud nepojedeme na 100% OZE tak se nevrati, pak zas jo :)
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: Zase špatně - ty "již postavené staré" je třeba udržovat a čím více OZE, tím méně využití těch záloh, tedy tím vyšší (až astronomickou cenu) jejich krátký provoz stojí, protože musí během něj vydělat na ten servis, udržování. Navíc nájezd není tak rychlý.

    Zkráceně - ty "staré" prostě nejlépe fungují v kontinuálním provozu (paralela trochu to přibližující - zkuste provozovat naftové auto na dálnici - představuje trvalou spotřebu do kopce vyšší z kopce nižsí - tak, že nastartujete studený naftový motor, rozjedete to na max. rychlost a pak ten motor vypnete - obdoba vrátí se zase na chvíli OZE - jedete setrvačností a když moc zpomalíte, zase ten motor nastartujete, rozjedete na plnou rychlost a... vypnete - kolik to tak asi nejen spálí paliva oproti provozu v optimálním režimu + jak dlouho to ten motor v takovém režimu asi vydrží).

    No a jelikož je třeba ty elektrárny také nahrazovat (žádná neslouží věčně), tak opět s pohledem na ekonomiku - KDO bude investovat velké peníze do stavby elektrárny, která by fungovala jen nárazově a stejně tak by i (ne)vydělávala...
    ...leda někdo, komu se to zadotuje, což jsou šílené peníze navíc k již stejně šíleným penězům za budování a udržování de-facto dvojí energetiky (té staré i té eko-nové)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam