• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: protoze to ekonomicky nedava smysl? Protoze je to nebezpecne?


    JIMIQ: v modernizacnim fondu jsou na to vycleneny stovky miliard korun (meni se s cenou povolenky), takze par let.. Btw. odstavka se dotkla kazdeho kdo jede proti spotu, protoze byly zaporne ceny.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: proc by seasonal storage ve forme treba plynu neresil nedostatek svetla?
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: ano, uz se to deje .. az se zdvojnasobi instalovany vykon, tak se to bude dit vyrazne casteji ;) https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-velikonocni-stopka-o-svatcich-odpojil-ceps-stovky-zelenych-elektraren-229281
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Europe to hit 9.3GWh of residential battery storage by end of 2022
    https://www.energy-storage.news/europe-to-hit-9-3gwh-of-residential-battery-storage-by-end-of-2022/
    9,3GWh v Evropě ke konci 2022
    předpoklad je pro 39,9GWh ke konci 2026 (přesněji mezi 23 pro pesimistický a 44 pro optimistický scénář)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    brzy je za rok, za pět? Já jen abych si mohl "brzy" přečíst článek že se to opravdu děje
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: s planovanym instalovanym vykonem brzy, ja uz jsem si fotovoltaiku na strechu rozmyslel ..

    SHEFIK: storage ti neresi nedostatek svetla v zime ..
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    NYRLEM: a máš odhad kdy to bude?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: no tohle resi storage. Podobne jako ve fosilu mas storage uhli, a uvolnujes energii dle poptavky, akorat uhli za tebe udelala priroda.
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    JIMIQ: az tady zacne byt opravdu velky nadbytek OZE, v lete budou majitele platit za dodavani prebytku do site a v zime budou nakupovat fosilni elektrinu draz nez dnes, kazdy dalsi clovek si tu investici do solaru rozmysli :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Jenomže se tu snažím vysvětlit, že v důsledku z toho bude možná velké mrzení. Protože se to zvrhává naprosto špatným směrem a jen proto že je to FVE to není ekologičtější, ono se to prostě musí jinak používat.

    Nechám vás tu v debatě musím se posunout někam vejš do hor, protože tu budou zase 40ky. JJ tady se solárům daří.

    BTW vlastně jsem kousek od docela zajímavé GEMASOLAR. Bohužel se mi ji nikdy nepodařilo vidět z blízka. Ostraha je docela ostrá.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ty chceš předělat člověka podobně jako komunisti. Ale to nejde. Lidi jsou přirozeně hamižní a líní. To znamená hodně energie i na zbytečnosti.

    Z tohohle je potřeba vycházet a zabezpečit aby dopad těch nesmyslů co lidi chtějí/vymejšlí byl co nejmenší. A to je SWB (solar-wind-battery)
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Přijde ti, že mám sklon k masochismu? :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Tak pokud se bude vyrábět jen přes den v létě, tak to může být lepší, ale k tomu je potřeba podstatná změna v myšlení. Tady u nás v Andalusii by to asi šlo, tady nemají touhu pracovat vůbec a slunce je tu na rozdávání. :-)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CUKI: bez do politiky a zmen to k lepsimu :) easy job
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CUKI: pokud tohle rikas, tak zanebavas energii na vstupy, EROEI... soucasny panely maj 10 ku 1, coz je pod ostatnimi, jako treba jadro 14 ku 1... mize se to vyrazne zmenit napr s perovskite (stabiltou), ale tam jeste nejsme

    Examining the Limits of ‘Energy Return on Investment’ | Greentech Media
    https://www.greentechmedia.com/articles/read/examining-the-limits-of-energy-return-on-investment
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHEFIK: Jenže ta transormace je sice díky dotacím rychlejší, ale také jde úplně špatným směrem. Jen produkuje nadvýrobu zbytečností.

    Což je možná důvod proč hodně lidí tohle hejtuje. Protože vidí, že to jde naprosto zvráceným směrem.

    Pokud s ekologií chceme něco dělat, je potřeba na to jít jinak. Úplně jinak.

    Pro začátek by stálo za to aby se třeba ty povolenky když musí být vztahovali naprosto na vše a byly mnohem dražší.

    Pak by se konečně dostala na stůl tarifikace EE než bude pozdě a každý bude mít svůj "ekologický" elektromobil, jen na situaci s klimatem se vůbec nic nezlepší, spíše naopak.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CUKI: ty dotace sice nevytvareji optimalni rovnovahu na trhu, ale urychluji ti transformaci, pac vetsina lidi nevidi dal nez za roh a podobne jako v tomhle auditku by nechali 'levny fosil' jeste desitky let, dokud by je prirozene oze stejne nevytlacili.

    Co bysme tim mezitim napachali na klimatu a za jakou cenu uz je lidem jedno, hlavne aby byla vetsi televizi a maslo do babovky zpatky na 30kc.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Já nikde netvrdím, že ty emise snížit nejdou, ale vždy se to projeví na ceně. Zrovna ta elektřina je na výrobě panelů minoritní energie. A věřím že v Číně možná ta energie bude jednou zelenější než v Evropě. Dramaticky se to ale tímto přístupem nesníží.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    CUKI: tak sem te spatne pochopil, nicmene jak jsem psal, emisne mame porad co nahrazovat (napr. tezky prumysl, nebo budovani seasonal storage) a cim vic v celkovem energetickem mixu nahradime, tim mene emisni bude vyroba panelu novych, pac hlavnim vstupem kazde lidske aktivity je energie... a energie se da vyuzit i na kompenzaci negativnich externalit..

    Proste tenhle problem, ktery resis je hodne vzdaleny a z pohledu problemu lidstva v tuhle chvili imho minoritni
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: ale na druhou stranu se taky dnes ten panel vyrábí v Číně s 65% elektřinou z uhlí... za deset let se bude vyrábět třeba ve Francii, takže bude mít poloviční emise, čili stejné emise, pokud se využije z poloviny. Ty rezervy tam jsou.

    Třeba taky hrozí, že panely výrazně zdraží kvůli stříbru, ale taky jsem četl, že stříbro v panelech lze snížit na 25% současné hmotnosti použitím nových technologií. Ten vývoj se pořád kupředu.
    Fotovoltaický efekt sice známe 200 let, ale opravdu ve velkém se panely vyrábí 20 let. Auta se vylepšují 120 let, mobily, počítače... pořád se všechno zlepšuje, miniaturizuje až na atomovou velikost atd.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Ne elektřina je drahá, hlavně proto, že se dostatečně netransformuje síť.
    A to není zdaleka tak drahá jak by měla být! Energie je potřeba zdražit, aby došlo k nějakému posunu k ekologii. A současné dotace do FVE k tomu naprosto nepřispívají.

    Navíc si dosud neumíme představit, že ta "drahá" JE bude ještě mnohem dražší tím, že se bude používat jen zlomek času. protože jinak budou upřednostněny OZE.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam