• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    TUHO
    TUHO --- ---
    JIMIQ: Jsem se kouknul teďka na sestřih z jeho přednášky na CNN Prima News
    Tvrdí tam některý zajímavý věci:
    a) Nejlepší cesta k dekarbonizaci (i absolutní) by bylo, když budeme Čínu zásobovat zemním plynem, kterým nahradí uhlí. Jak to povede k absolutní dekarbonizaci? Plyn nemá emise?
    b) Tvrdí, že Dánsko má v Evropě největší import elektřiny. Něco mi uniká nebo tohle je úplnej nonsense?

    Profesor Smil: Evropa mě nezajímá, protože vymírá. Nechápu strach z migrantů - CNN Prima NEWS
    https://cnn.iprima.cz/profesor-smil-evropa-me-nezajima-protoze-vymira-nechapu-strach-z-migrantu-350100

    Dánsko 10x menší net import než Itálie. Možná myslel import energie per capita, ale ani to mi nesedi, tam by třeba bylo horší Maďarsko... Neporadí někdo?
    Electricity net imports in the EU by country 2021 | Statista
    https://www.statista.com/statistics/1265894/european-union-electricity-net-imports-country/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    JIMIQ: omezit plytvani energii je nejlepsi reseni. Meli bysme to ucit uz od mala deti - zadny hracky a ucebnice, to jsou zbytecnosti. Budte striktne efektivni uz od plin, meditujte, at generujete co nejmin co2.

    Co na tom, ze to stacit proti globalnimu oteplovani stejne nebude. Usporam vpred!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ: panu Smilovi je 80, už má nárok trochu trepat...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    JIMIQ: bojovnici za zachovani spalovacich motoru maji proste dalsiho spasitele, ktery je utvrzuje v jejich konzervovanem nazoru.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a pan Smil opět zásobuje svým stand-up vystoupením, já jsem se pobavil nemálo

    „Nedává to smysl,“ říká profesor Smil o elektromobilech a zeleném světě - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-profesor-smil-o-elektromobilech-a-zelenem-svete-nedava-to-smysl-231348

    "Jsem na 100 procent pro, ale myslet si, že během 10 let nahradím celou světovou energetiku obnovitelnými zdroji, je naivní."
    ----
    Kdo tohle chce, nebo požaduje, nebo tvrdí? Do deseti let se podíl větru a slunce zvýší z necelých 5% na energii (ne elektřině, tam to bylo 12%) na ~40%. Není to celá světová energetika, ale je to třetina za 10 let (z 5 na 40 = 35%)

    "Jen si lidé neuvědomují, že tyto zdroje dlouho nevydrží, že mají životnost jen asi 20 let."
    Vyvrácený nesmysl

    "Můžu mít auto na benzin –⁠ ale s tím nemůžu jezdit, protože jinak přijde konec světa. Tak můžu mít auto na elektřinu, auto na zelený amoniak, auto na vodík nebo na e-fuels (syntetická paliva, pozn. red.). To budu vyvíjet čtyři různé systémy najednou? Opravdu? Kdo bude platit za čtyři různé infrastruktury, nabíječky, potrubí… Nechme toho."
    ------
    Tady má kupodivu pravdu, vyvíjejme pouze auta na elektřinu.

    "Ropy máme na stovky let. Těžíme jí víc než kdykoliv v historii, ale pořád objevujeme nová ložiska."
    Ne, netěžíme, peak těžby ropy byl v listopadu 2018.

    "Pokud nezačne těch 37 miliard tun CO2 vypouštěných globálně do ovzduší rok po roce klesat, nedá se to řešit."
    Tohle se ani snad nebudu snažit pochopit... takže dokud emise stoupají, nemáme řešit jejich pokles? Nemá to být obráceně? Před dvaceti lety jsme začali řešit pokles a nyní jsme na prahu toho, že se to opravdu povede... (peak emisí nastane okolo roku 2027) tak bychom zas měli přestat? Nechápu to

    "Nejvíc, co můžeme udělat, je to, co lidé nechtějí pochopit. Omezit plýtvání energií. Kdyby lidem opravdu záleželo na tom, co udělat, tak by nelétali z Evropy na dovolenou do Thajska. Letecká doprava je aktivita nejvíc náročná na spotřebu uhlíku."
    Takže přikazovat lidem jak se mají chovat (mimochodem na tohle přesně slouží uhlíková daň/emisní povolenka). Letecká doprava produkuje 2% lidských emisí uhlíku.

    Ty nesmysly o elektromobilech ani nebudu komentovat. Je to marný, je to marný, je to marný
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Why car parks are the hottest space in solar power - BBC News
    https://www.bbc.co.uk/news/business-65626371.amp

    There is a huge opportunity to turn more British car parks into solar farms, according to a new report published by the countryside charity CPRE and the UCL Energy Institute.

    "We think the total potential in the built environment is about 117GW," says Prof Mark Barrett of UCL. "And of that, 11GW, we think, is car parks."

    For context, the UK currently has around 15GW of solar capacity in total and requires 40GW by 2030 in order to meet net zero targets, according to Solar Energy UK.

    Prof Barrett notes that the figure of 11GW is conservative and is based on an estimate of 130 sq km of available car parks in the UK - lower than the 200 sq km estimated by estate agents Knight Frank. The CPRE and UCL report also assumed that 50% of each individual car park would be covered by a canopy rather than 100%.
    ----------

    UK chybí do net zero (krom větru) ještě 25GW fotovoltaiky. Z toho 11GW je dosažitelných pokrytím konzervativního odhadu 150km2 parkovišť z 50% střechou s FV panely

    ------------
    But the steel supports required for many solar canopies do add to the cost. It is often cheaper to simply put solar panels on the roof of large buildings, such as supermarkets. Mr Evans estimates that rooftop solar yields electricity at about 9p per kWh currently, versus 14p or 15p per kWh from panels in car parks.
    ----------
    Ale nyní (dokud jsou volné) je výhodnější panely osadit přímo střechy obchoďáků, jelikož nepotřebují tak komplikovanou ocelovou konstrukci

    Nicméně, nějaké solární parkoviště už v UK existují a nyní jedna firma zpracovává nabídku na další 4 x 5MW
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    teď v zimě máme 60-65% uhlí + plyn
    v 2050 to bude třeba 20-30%, proč ne? Bude to míň emisí než dnes (tím spíš, pokud ten plyn bude vyrobenej synteticky ať už z offshore větru, nebo ze sluníčka v Maroku/Austrálii), bude to levnější než dnes, protože to uhlí co do těch elektráren pereme taky není zadarmo a bude to rozhodně levnější než postavit čtyři nové reaktory, protože investiční náklady to občasných plynových elektráren jsou minimální

    a tohle jsou všechno ověřená fakta. Neslyšel jsem od protistrany žádné propočty, číselné argumenty, pouze dojmy a názory spřed 20 let
    TUHO
    TUHO --- ---
    CUKI: Tady je nejakej seznam mist, kde uz to ted nefunguje .]

    100% renewable energy - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/100%25_renewable_energy
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: okamžitý výkon v zimě 2050 - dva bloky temelínu, voda, PVE, bioplyn, dovoz (pokud bude) a zbytek plyn/syntetický metan/vodík/cokoliv podobného

    co je na tom k nepochopení? A pokud zrovna v lednu hodně zasvítí sluníčko? Super - ušetříme ten dovezenej syntetickej metan a použijeme ho na dny kdy svítit nebude
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: levnější možná. Ale budou fungovat? NE!
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Furt dokola a kurt dokola plácáš nesmysly.
    Pořád se ti snažím vysvětlit, že řešíme okamžitý výkon. Co na tom stále nechápeš? Tedy tu dobu kdy FVE prostě nepojede. A u nás často ani ten vítr. Takže je jedno jestli řešíš 2030 nebo 2045 (kdy budeme muset odstavit Dukovany).
    Navíc neřešíš ani fakt, že té energie budeme potřebovat více. Například díky elektromobilům, které za současných podmínek právě zvyšují nároky na ty konvenční zdroje vůči tě obnovitelným.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: poměrně vyvážený článek shrnující výhody a nevýhody jednotlivých úložišť.
    Chybí Na-ion, redox-flow (vanadium) a iron-air :)
    PES
    PES --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Několik postřehů k OZE
    https://www.osel.cz/12892-nekolik-poznamek-k-oze.html
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    A nebo muzeme FV a vitr nadsadit az na plny potencial ~40GW FV a 7GW vitr (to by dalo 80%+ celkove elektriny ale vyzadovalo hodne akumulace)

    Vsechny tyhle varianty jsou mnohonasobne levnejsi nez jadro

    Ono ani ty ctyri potencialni nove reaktory uhli nenahradi, udelaly by jen asi 80% uhli
    Takze stejne by byly potreba oze nebo plyn
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    To je furt dokola tohle :)
    Nyni mame cca 40% z jadra, to se behem 20 let nezmeni
    Pak mame 7% oze (vcetne hydro a bioplynu) a 7% plynu
    Oze bude prirozene stoupat z duvodu EU legislativy (a potencial je 15-20% FV bez baterek, plus 2-3% hydro co uz existuje, plus az 10% vitr (zalezi na legislative) a plus az 7% bioplyn)
    Takze 2030 mame 40% jadro, 20% FV, 2-10% vitr, 2% hydro a 3-7% bioplyn
    Celkem 67-79%, stavajici plyn 7% = 74-86%
    Potrebujeme 14-26% novych plynovek, ktere muzou z velke vetsiny vzniknout predelanim stavajicich uhelek za minimalni naklady
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: my ty zdroje ale už máme, u plynovek je za životnost 80% celkové ceny palivo. U jaderek je to výstavba+údržba. Proto jsou plynovky o tolik moc lepší jako doplněk k OZE
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: žádný zdroj provozovaný jako doplňkový k OZE se "nezaplatí". Jenomže my ty zdroje prostě potřebovat budeme. A daleko víc než na 1/4 roku. Jak sám píšeš překrývat se se stávajícími JE budou jen chvíli. Až odstavíme to co budeme muset vlivem životnosti tak jsme zase tam kde jsme byli pak třeba už budeme mít jiné možnosti.

    Bioplynky ale nejsou řešením, kolik si myslíš že toho udělají?
    HANZS
    HANZS --- ---
    Fotovoltaiky vedle rohlíků. Řetězec Lidl nabízí fotovoltaické komplety na balkóny za pár korun - EnergoZrouti.cz
    https://energozrouti.cz/clanek/fotovoltaiky-jako-rohliky-retezec-lidl-nabizi-levne-fotovoltaicke-komplety-na-balkony
    .. pěkné jednu FVE a 10 rohlíků... ale jo mě se to líbí .)

    PARKSIDE® Balkonkraftwerk »PBKW 300 A1 Smart«, Starter…
    https://www.lidl.de/p/parkside-balkonkraftwerk-pbkw-300-a1-smart-starterset/p100363619
    TUHO
    TUHO --- ---
    JIMIQ: Asi jim to tam zazdilvali ekoteroristi
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    kdyby se někdo potřeboval dovzdělat
    Astravets Nuclear Power Plant - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Astravets_Nuclear_Power_Plant

    The Belarusian Security Council made the decision to construct a nuclear power plant on 15 January 2008.
    Construction of the first unit started on 8 November 2013 and the second on 27 April 2014.
    The plant entered commercial operation with Atomstroyexport transferring the first unit to Belenergo on 10 June 2021

    a zrovna teď hlásili že připojili druhý reaktor k síti, takže počítejme za půlroku bude v komerčním provozu
    ------
    Dva reaktory 01/2008-11/2023 = 15 let a 10 měsíců. A to je Bělorusko s nižšími bezpečnostními nároky než EU
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    pokud by proběhlo to výběrko na dostavbu Temelína 2014 co zazdil Babiš, tak by byla ještě jakáž-takáž šance že to k něčemu bude. Smlouva se mohla podepsat 2016, stavět začít 2021 a 2031 teoreticky mohla začít produkce (no, ono by to tak rychle stejně nešlo, vidíme v Maďarsku, ale aspoň teoretická šance by tam byla)

    Teď už je to naprosto mimo
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a dva reaktory v Dukovanech + dva reaktory v Temelíně je 1200 miliard korun včetně financování, plus 150% na údržbu/mzdy/palivo v průběhu životnosti.
    Pokud by byla smlouva podepsaná letos, tak se stavět začne 2028 a hotovo bude 2038 (první reaktor).

    Jenomže mezitím bude trh někde úplně jinde než teďka a ty jaderky se v životě nezaplatí kdyby měli běžet jen když jsou potřeba (= místo toho plynu), protože to bude tak čtvrtina roku (~ 2000 hodin)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CUKI: beru je celosvětově. A u nás nikdo jádro do 2045 ukončovat nebude a Temelín poběží do 2060-2062 (dle bloku)

    pokud myslíš u nás, tak se budují bioplynky, začíná se znovu stavět i vítr, po dlouhých letech se probudila fotovoltaika a hlavně o uhlí rozhoduje trh, oficiálně máme skončit s uhlím tuším 2033, ale už 2030 budou uhelné elektrárny v Česku prodělečné

    no a zbytek pobere plyn, případně "energetické využití odpadu" (spalovna generující elektřinu a teplo)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Nevím kde bereš ty procenta, ale u nás jádro dělá asi 40%. Dostavbou bloků Dukovan i Temelína jsme schopni většinu energie když OZE nefunguje dodávat jádrem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam