• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: a takhle drasticke a nenadale zdrazeni bylo prosimte zpusobeny investicemi do OZE, nebo oligopolem s napoleonskym komplexem na vrcholu ruskeho potravinoveho retezce?

    Somezrejme, radeji zustanme u fosilu a podkurujme ose zla, to je ta spravna cesta do budoucnosti bez hladoveni a chudoby :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    MAKROUSEK: ta česká linka je oproti té německé o 2 týdny posunutá takže vrcholila v době kdy bylo právě nejtepleji až na přelomu roku.
    patrně šlo o epidemii chřipky a dalších respiračních onemocnění které měly po dvou letech lockdownů konečně volnou ruku.

    Počet zemřelých - týdenní a měsíční časové řady | ČSÚ
    https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Zeptejme se strejdy Googla, co si o tom mysli?

    Expensive energy may have killed more Europeans than covid-19 last winter
    https://www.economist.com/graphic-detail/2023/05/10/expensive-energy-may-have-killed-more-europeans-than-covid-19-last-winter
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    NYRLEM: dlouhodobe investice nejsou v protikladu z docasnym zvysovanim ceny. Ta cena jak rikas je stanovovana kartelove a jsme tak v klestich globalniho oligopolu, neni to free market. Decentralizace pomoci OZE na long run prijde a cenu srovna. Ze to holt nebude cenovej skok dolu, ale ta transformace bude neco stat a bude nejakej cas trvat na tom nic nemeni.

    Co sem nazyval demagogii je, ze se svet snazi budovat dlouhodobe udrzitelny reseni (oze, energeticky uloziste) Pricemz to co nam zhorsi na long run kvalitu zivota se snazi opoustet (fosil) a on v tom vidi umirajici lidi na chudobu. Nikdo na chudobu neumira, rozhodne ne kvuli OZE.

    Jestli ani po tehle radcich nechapes, nemam silu vysvetlovat dal ani tobe.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    NYRLEM: ten vliv USA na cenu ropy hodně slábne. V praxi si to Saudi už řídí prakticky sami
    PES
    PES --- ---
    NYRLEM: však OPEC relativně nedávno ohlašoval omezení těžby...
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: hele kdyby to nejake investice skutecne resily, tak by cena nevzrostla. Nevim, o jakych demagogiich to mluvis, kdyz cena ropy je vicemene stanovovana kartelove a velky vliv tam maji usa. Z meho pohledu mas dojem, ze tomu rozumis, ale jsou tam celkem mezery ..
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: ja uz na ty demagogie nemam silu odpovidat :)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Spravne. Chudy lidi stejne nikoho nezajimaji, at si klidne chcpnou.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Ideal, akorat to potvrzuje investice usa a eu spravnym smerem

    EIA: V druhé polovině 2023 a 2024 bude těžba ropy nízká, spotřeba a ceny porostou
    https://oenergetice.cz/ropa/eia-v-druhe-polovine-2023-a-2024-bude-tezba-ropy-nizka-spotreba-a-ceny-porostou
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Community batery

    Australian grid operator testing community battery tech – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/07/25/australian-grid-operator-testing-community-battery-tech/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: zaměňuješ dobu a režim. To že tu zrovna během celoevropského rozvoje energetiky byli komunisté nemá moc společného s režimem. Na západě se taky stavělo ve velkém od padesátých do osmdesátých let a pak už prakticky vůbec.


    Taky proč? Spotřeba energie na obyvatele byla v roce 1989 64 MWh a v posledních letech kolem 40 MWh
    Je tedy logické že infrastrukturu co stačila na 64 není třeba rozšiřovat na menší spotřebu. Tedy obnova bloků v jejich původním umístění je naprosto dostačující a není třeba stavět další na zelené louce jen proto aby byly. A nadávat že se nepostavilo nic protože to nebylo potřeba.....to nedává logiku.


    Deindustrializace a nahrazení dovozy z Asie je vývoj na který energetika reaguje, ale nevytvořila ho. To je záležitostí globalizace a volného trhu a úplně jiný příběh.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: teoreticky..... jenže než k tomu dojde budeš mít období kdy ti bude docházet ke spekulacím
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no hlavně kolik velkých a stabilních zdrojů se po komunistech ještě postavilo (po odečtení těch, které ještě ti proklínání komunisti naplánovali a rozestavěli)...
    ...prakticky velká tučná nula.

    Naopak se odstavovaly dosluhující bloky, ale žádné stabilní nové kapacity nevznikají. Ale to se dlouho maskovalo postupující de-industrializací, kdy hrubá spotřeba energie nějakou dobu klesala. Ovšem teď už narazíme na to, že se na energetiku dost kašlo (velké nové stabilní zdroje a ani akumulační kapacity se nestavěly, naopak se vyhazoval bambilion peněz na nestabilní soukromé sloužící spíš jako penězovody do soukromých kapes).

    No a s tou zmíněnou de-industrializací je tu další problém - už si plno věcí ani "doma" nedokážeme vyrobit, takže se musí dráze nakupovat (když už) a sekundární negativní výsledek je, že nakupujeme namísto toho, abychom také ty technologické celky úspěšně vyváželi (a z toho byly také daňové příjmy). Prostě to jde ruku v ruce a rozesralo se to (resp. bylo rozesráno) moc.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: pravni ramec a regulace jsou soucasti kazdeho kapitalismu, nebo demokracie a jejich primy protipol je centralni rizeni a centralni planovani
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: to je ale zase problem oligopolu, ne? Cim vic tech ulozist a 'nezavislejch' hracu bude, tim min budou schopny ovlivnovat trh.

    Kdyz pak jeden bude chtit snizit cenu, druhej mu to vykoupi a prvni nevydela nic...
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Plnime headliny po dlouhy dobe

    Czechia to build first small modular reactor by 2032 – EURACTIV.com
    https://www.euractiv.com/section/politics/news/czechia-to-build-first-small-modular-reactor-by-2032/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: ano. Ale ty tvrdíš že by to šlo jenom jednoduše upravit.
    Nešlo.

    Buď máš tohle tak jak je to teď, nebo státní monopoly a centrálně řízenou energetiku. Není jiná cesta. Žádný "stačilo by udělat...."


    A jak už jsem tu psal, když byly státní monopoly, mohli se všichni zbláznit a nadávali jak je to strašně neefektivní a plýtvá se penězi.....
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: Pomalu a jistě se tedy obloukem a za maximálních nákladů při prošlapávání slepých uliček dostanete zase k tomu, že energetika musí být plánovaná a řízená, takže iluze o volném trhu a kapitalismu (bohužel dravému) jsou jen obří slepou dálnicí, k jejímuž konci neodvratně míříme.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: tam musí dojít k tomu že se bude uměle určovat cena uložení.

    Jinak bude problém že nezávislá firma co bude mít jenom úložiště bude vydělávat na cenovém spreadu a bude v tom dělat ještě větší binec než je teď když bude spekulovat.
    Tam může i uměle posílat na trh elektřinu aby se dostala do záporu a pak ji teprve nakupovat atd.

    Síť potřebuje co nejmenší cenový spread a úložiště co největší. Tam to nechat čistě na volným trhu nejde.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: takze jedina cesta ven je fakt nejaka smysluplna regulace... hlavne se oprostit od toho, ze uloziste muze mit jen vyrobce, pac pak tady vladnou tyhle oligopoly drzici cenu nahore...

    Nebo masivni decentralizace, kdy kazdej se solarama bude mit i rozumnou baterku
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: legislativa to zatím nechává hodně na trhu. A to úložiště má takový capexy, že se do toho nikomu moc nechce.

    Tam je ten paradox reálné ekonomiky že čím máš méně úložišť, tím více vydělají. V momentě kdy těch úložišť bude hodně, tak jejich odběr zvedne cenu když bude přebytek energie a sníží cenu když bude nedostatek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam