MAKROUSEK:

1) to je prece nesmysl koukat se 100 let zpet, pri konecnem mnozstvi. To vubec nic nevypovida o budoucnosti a uz vubec to nezahrnuje predikci cen pri soucasny poptavce.

2) zavadeni OZE ale prece nezvysuje cenu fosilni energie, melo by tomu byt naopak, protoze jde o substituty. A to je cela message meho prvnihi prispevku. Fosil zdrazuje (=zabiji tvymi slovy), takze investice do OZE v tuhle chvili davaji nejvetsi smysl, abychom tu zabijackou apokalypsu zmirnili

3) najednou koukas za 10 let :)) pouzivani elektromobilu z aliexpressu se solarnimi panely z aliexpressu uz ale v africe dokaze 'zachranovat zivoty' dle tve ekonomicke uvahy uz ted

4) australie je na 36,5% renewables elektricke energie rocne a nahrazuje v tonhle energetickem mixu nerentabilni uhelky rovnou bateriema v radu stovek MWh. 70% jejich fosilu jde na vyvoz, neni lokalne konzumovany.

SHEFIK: 1) Jak dlouhy jeste chces obdobi, 100 let nestaci?
2) Snizovani chudoby
3) Nevim, existuji protichudne vypocty, uvidime za par desitek let.
4) Australie je ropny stat, ktery jede na fosilu, pro ne muzou byt OZE drahy jakkoli (stejne jako treba pro Saudskou Arabii nebo Katar).

atd.

NYRLEM: vzdyt si nedavno sam uznal, ze solar se zaplati (za urciteho energetickeho mixu a za soucasnych technologii a vyrobnich nakladu, ktere se budou menit) - NYRLEM

A to jsme se bavili o CR. Kdyz se podivas na ceny za ktere je solarni energie generovana jinde, mas jasnej business case, bez oligopolu, politiky, korupce, decentralizovanej v jakykoliv komunite, sustainable na long run, nezpusobujici zadny umrti, naopak, snizujici cenu za energie vyraznym zpusobem.

Treba PPA 0,0104$/kWh = 0,2288 kc / kWh

https://taiyangnews.info/markets/world-record-low-solar-bid-of-0-0104kwh-in-saudi-arabia/

Takze se radeji pred dalsim pokracovanim prinosne diskuze zeptam - co presne oba rozporujete? Pac pokud jde o puvodni prispevek, na ktery Makrousek demagogicky reagoval, uz jsme uplne mimo misu.

MAKROUSEK:

1) do kdy ta cena bude klesat a dokdy nemusime resit alternativu?

2) jaky ma spalovani fosilu dopady, ktere v cene nejsou zapocitane, at uz geopoliticke s nasledky umrti, nebo environmentalni s nasledky umrti?

3) jezdit na elektriku/elektromobilem je drazsi?

4) jaky presne ma OZE prime dopady na zdrazovani, napr. v australii?

Atd.

SHEFIK: Jenze s zivotnosti 10-20 let se o zadne dlouhodobe investice nejedna, to tu prave jen sermujes dojmy. Jedine, v co doufas a neni vubec jiste, ze se to v LT povede, je snizeni investicnich nakladu kvuli usporam z rozsahu a vyvoji na poli technologii. Pri stavajicich technologiich se jedna o ciste zdrazeni, coz muzes videt na slozence.

SHEFIK: V dnesnich cenach stal benzin v roce 1930 3 dolary 60 centu. Dnes stoji 3 dolary 22 centu. Jeste nejake otazky?

Gas Price History: List of Prices by Year
https://www.creditdonkey.com/gas-price-history.html

$1 in 1930 → 2023 | Inflation Calculator
https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1930?amount=1#:~:text=Value%20of%20%241%20from%201930,cumulative%20price%20increase%20of%201%2C727.00%25.

MAKROUSEK: samozrejme, udelame demonstraci proti inflaci, fosilu je konecne mnozstvi, takze bude na long run zlevnovat.

Really?

SHEFIK: Neni zac. Kdyz ja do tech divnych destinaci jezdim a s lidickama si tam povidam. A tohle je presne to, co mi rikaji - vy v te Evrope se nam tady snazite nacpat nejake sve drahe technologie, ale my nemame co jist. Takze az vyresime, ze budeme mit dost jidla, muzeme resit nejaky odklon od fosilu.

PAN_SPRCHA: Vzdyt rikam, urcite mas pravdu, nemusis presvedcovat me, zkus presvedcit novinare v Economistu ;-).

MAKROUSEK: jakoze v africe, kde treba neni pristup k verejne elektricke siti je nutne zlo nainstalovat solarni panel, misto aby jim tam zacali vyvlastnovat, korumpovat a tezit jejich prirodni bohatstvi a jako bonus znecistovat vzduch spalovanim uhli?

Taky by si misto levneho elektromobilu z aliexpresu mohli koupit krumpace a kutat diru ve snaze narazit na ropu. Plus poridit trochu drazsiho, ale starejm poradkum holdujiciho jetyho naftaka.

OZE, to je proste cesta do pekel, diky, zes mi umoznil prozrit :)

MAKROUSEK: tak mi to přijde logický že když nějaká nemoc co koluje každou zimu dvě zimy vynechá tak tu třetí zimu zaútočí násobně. A ten počet případů a úmrtí tomu přesně statisticky odpovídá.

To že do toho vlitly drahé energie s tím má těžko co společného.

SHEFIK: Ja ti reknu, v cem je problem. Problem je, ze sedis ve sve slonovinove vezi v pohodlne demokracii a koukas na to pinozeni chudaku dole. Ale nezajimaji te nejaci lide v Africe, Asii nebo Jizni americe, hlavne, aby vyrobci OZE meli dost penez na svuj (a tvuj) zivotni styl.

SHEFIK: Pouzivam. Souslovi "nutne zlo" jsem slysel mnohokrat, ne v tech nejhezcich konotacich.

MAKROUSEK: pouzij mozek prosim. Aspon jednou denne. Ses v zajeti dojmu a hormonu

MAKROUSEK: to se neshodem, ani v jednom bode cos uved :)

Proste pokladat rovnitko mezi nutny investice pro zavedeni udrzitelnyho sveta, kde lide nebudou umirat na nasledky globalniho oteplovani a na druhy strane davat jistou smrt, je proste nesmysl. Je to cira demagogie.

Da se kratkodobe zdrazovat a delat takovy regulatorni opatreni, aby nikdo neumiral.

Naopak, zavislost na fosilni oligarchii a kratkozrakost takoveho pristupu je to, co ted zpusobuje umirani lidi diky katastrofam zpusobenym uz ted globalnim oteplovanim, ale i zdrazovani fosilu, promitajici se do pridane hodnoty kazdeho produktu, protoze energii zatim jinak neumime. A to se jeste muzeme bavit o ekologicky katastrofe v obilnici sveta, pac pan Putin sedi na atomovce a my mu potrebujem cucat z prstu ropu a plyn.

There's no perfect way out. But there are better ways to go from here.

PAN_SPRCHA: Mimochodem presne tohle jsem psal nekde na netu, ze lockdown snizil imunitu a dostalo se mi velkeho pojebu, ze je to prece nesmysl a ze jsem antivaxer s peti davkama ;-).

SHEFIK: In the long run je nejlepsi system komunismus, ale aby se clovek k nemu dopracoval, je potreba vyvrazdit pulku lidstva socialismem, v tom se asi shodneme.

MAKROUSEK: spis si kratkozrakej :) long run te z humanniho pohledu vubec nezajma, pripadne nejsi schopnej si ho predstavit

SHEFIK: Pro tebe ne, pro mne ano. Ja jsem humanista, ty nikoli.