• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PES: ja bych to na velkou tlacenku nevidel

    New research shows renewables are more profitable than nuclear power – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2023/08/22/new-research-shows-renewables-are-more-profitable-than-nuclear-power/

    The researchers considered all planned nuclear capacities and said the increase in costs from the original project proposals is significant.

    For example, they found that the delayed Flammanville project in France saw its budget increase from €3.3 billion ($3.6 billion) to €13.2 billion, noting that these figures don't even include the financing costs, which the French Court of Auditors estimated at €4.2 billion against an initial €1.2 billion.

    Another example comes from Finland, where the Olkiluoto plant, which was originally planned to cost €3 billion, ended up costing around €11 billion. And this is nothing new. Already in 2014, a study on the comparative costs of electricity infrastructure found that 97% of the 180 nuclear reactor investment projects analyzed experienced cost overruns, with an average cost increase of 117% per project.

    “Historically high default risk translates into higher interest rates,” the scientists emphasized. “These two factors make the profitability of nuclear projects highly dependent on financing conditions.”
    PES
    PES --- ---
    HANZS: Nejhorší je, že teď skočí k jádru skoro všichni a nebudou kapacity realizace (tj. budou čekací lhůty, zvedne to ceny, zvláště pokud se budou země v EU "kamarádsky" přeplácet či jinak "podporovat")...
    ... navíc se nám vymstí, že se na jádro a jaderný průmysl dlouho kašlalo (ovšem že by za to nesli zodpovědnost ti politici a hlavně ty aktivistické skupiny, které jádro neustále torpédovaly, toho se bohužel nedočkáme).

    Smutný, kterého zde nemáte rádi, má dnes přetisk svého textu na NP ohledně výhledu na JE a zmiňuje tam i Jihokorejce s tím, že staví včas a cena by mohla být na kolem 150M na blok (dle indicií z ceny pro Polsko, které první JE sice zadalo v rámci vazeb na US z ruky Westinghouse, ale druhou JE pravděpodobně bude realizovat právě J.Korea).

    My (jako ČR) můžeme litovat ztráty většiny jaderného průmyslu, mohli jsme úspěšně dodávat buď subdodávky anebo i některé části (třeba nejaderné, turbínové určitě) a mít tak příliv peněz z exportu, ale je alespoň naděje, že tu zbylo alespoň něco z průmyslu, abychom mohli ba stavbách JE (i kdyby jen u nás) participovat - viz. třeba Smutným zmiňovaný plzeňský Doosan patřící Jihokorejcům

    DUKOVANY: Kvalita, ne politika - Neviditelný pes
    https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/dukovany-kvalita-ne-politika.A230821_155450_p_ekonomika_nef
    TUHO
    TUHO --- ---
    How solar has exploded in the US in just a year – in numbers
    https://electrek.co/2023/08/13/solar-us-ira/
    HANZS
    HANZS --- ---
    INFO.CZ | Facka německé ideologii? Ambiciózní „jaderný“ plán Švédů ukazuje možnou cestu Evropě
    https://www.info.cz/nazory/svedsky-navrat-k-jadru
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: já bych tomu i věřil, leas a v závěsu pojišťovny do toho určitě promítají rizika, že prakticky každá havárka nad lehké škrábnutí může být "totálka"...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: mno věřil bych tomu podstatně míň, kdyby v tom samým článku neinzerovali teslu , co stojí mega a má zustatkovou hodnotu čtvrt jenom v baterkách, jenom za mega a půl na pět let...
    PES
    PES --- ---
    "Objev!", mohou za to...

    ...LEASINGOVKY!!!

    Ekoaktivisté školí z ekonomie: za drahé elektrovozy prý můžou leasingovky - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/transport-environment-ekonomie-leasing-elektromobil.A230315_145918_automoto_fdv
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    ROMANET: pletou tam dve veci dohromady - siemens, o kterym se vi uz dele, ale pak je tu problem s cenami inputu (pisou primarne kvuli rusku), diky kteremu se rusi jeste nedavno ohlasovane velke projekty vetrnych farem. Tenhle problem hned tak nezmizi a zamicha zas energetickymi strategiemi jednotlivych zemi...
    PES
    PES --- ---
    ROMANET: Kolik toho ten Siemens naflákal špatně (a kolik toho bude muset opravovat)? Ví někdo alespoň zhruba?
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    SHEFIK: ten text jsme moc nepochopil

    siemens má problém kvůli kvalitě. prostě postavili mraky turbín blbě a teď to na ně padá.
    ty další případy se týkají prostě růstu cen (a kapitálu), prostě kdejaká ptákovina dávala smysl, když banka půjčovala skoro za nula a ceny všeho byly nízké. když ceny poskočí a banka půjčuje draho, je to mnohem složitější... neznamená to ale vůbec, že ty projekty nemají smysl.



    GOR: samozřejmě jsem si vědom, že regulace uhelky neni sranda.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Ze se nezeptali tady v auditku, vzdyt je to prece jasne, v noci nesviti slunce a sem tam nefouka vitr.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Hmhm. To neni hezkej vyhled

    Větrný byznys v nesnázích. Projekty se ruší, výrobce Siemens tratí miliardy - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/ekonomika/podniky/vetrna-elektrarna-farma-siemens-energy-gamesa-ztrata-turbiny.A230807_152543_ekoakcie_maz
    TUHO
    TUHO --- ---
    PES
    PES --- ---
    ROMANET: ty už platíme (v ceně energie, která je/bývala stanovená dle nákladů) + green-daně za ty dopady už platíme také...
    GOR
    GOR --- ---
    ROMANET: Hele, s tímhle opatrně, uhelná elektrárna regulaci samozřejmě umožňuje, ale sjíždění na 0 a zpět na 100 není něco, co by kotel a ostatní součásti dlouhodobě přežily. Hint: zkus na chalupě cyklovat s blbejma petrama - ta elektrárna je samozřejmě sofistikovanější a práškovej kotel umožňuje regulovat hořáky skoro jako by byly na plyn, ale ve všem máš šílenou setrvačnost, cyklováním namáháš všechen materiál, nemluvě o tom, že při nízkých výkonech nebudeš (nejspíš) plnit emisní limity.

    Takže ne, není řešením, že provozem OZE budu vytěsňovat uhelnou elektřinu, to jde teď, když je podíl intermitentních zdrojů malý. Buď musím mít nějakou formu akumulace nebo krýt propady flexibilním zdrojem, jako jsou plynové spalovací turbiny buď v otevřeném oběhu nebo v kombinaci s parní turbinou.

    Bohužel se ERÚ po odborné stránce stále nevzpamatoval z řádění kremlofilcky Vitáskové, takže nám zoufale chybí legislativa, jediná akumulace, která jde provozovat jako akumulace, jsou přečerpávačky, zbytek jde jen partyzánsky vnořeně ve výrobně nebo u spotřebitele.

    Na decentralizovanou výrobu nám zase zoufale chybí odvaha regulačních orgánů zvýšit regulované ceny, aby PDS mohli ve vlastní režii regulovat napětí, takhle se to snaží hodint na výrobce "beznákladově", ale IMO to skončí špatně - jednak nejsou schopni kontrolovat a vymáhat funkčnost a jednak nikdo neřeší vznik nestability způsobené tím, že se regulace výrobců budou mezi sebou přetahovat.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PES: takže zavedeme platby za dopady spalování uhlí?

    pálim levné uhlí, hurá mám levnou energii, pak léčím za miliardy bambilion lidí, rvu miliardy do záchrany přírody a pak za miliardy řeším vydolovanou krajinu. jako pojďme se na to koukat komplexně.
    PES
    PES --- ---
    ROMANET: no kapacitní platby (a kapacitní provoz) jako příklad šíleného zdražování energie a plýtvání (co to pak dělá s financemi spotřebitelů a ekonomikou netřeba snad znovu opakovat).
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PES: akumulace se samozřejmě řeší. ale ve velkých číslech je to i jinak... prostě svítí slunce, fouká vítr, šetříš plyn a uhlí.
    část uhelek přechází na jiný provozní modely - v létě jsou jen v záloze a berou prachy za to, vyrábí jen ve špičkách (a vejdou se do emisních limitů bez nutných investic) atp.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: tak jako tak bez odpovídající akumulace + stabilního "baseload" je ta překotná instalace jen riskantní hazard testující limity sítě před blackoutem :-(
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: no to z toho rozhodně nevyplývá


    PES: 90% novejch solárů tu baterku má, a stavbě větších úložišť brání jenom legislativa
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam