• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PAN_SPRCHA: tak výška je daná efektivitou jednotlivejch typů turbín, pro francise to nejlíp vychází na nějakejch 100-300 metrů.


    PES: prosímtě, co tu zase hrozíš holí na mraky...

    Czech Republic Manufacturing Output 1993-2023 | MacroTrends
    https://www.macrotrends.net/countries/CZE/czech-republic/manufacturing-output
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: No kapitalisti to moc nedodělávali, naštěstí se to stihlo dodělat ještě než jsme si nechali rozjebat průmyslovou základnu...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: no kapitalisti.....a tady to dělal kdo? vždyť se většina technologií instalovala až po roce 1990.

    každopádně unikátní ta výška je, ale nebylo to tím že by to jinde nezvládli, jenom jsou v alpách lepší podmínky, těch přečerpávaček je tam hromada, Jen Francie má 129 GW instalovaného výkonu.
    prostě došli k tomu že nejlepší v poměru cena/výkon jsou převýšení kolem 150 metrů.
    Dlouhé stráně nedělal nikdo ani předtím ani potom, prostě proto že je to ekonomicky horší než mít víc elektráren s menším spádem.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: to se ptáš špatnýho člověka, já v tý době rozhodně po stavbách energetickejch projektů neběhal...obecně moc trh pro turbíny pro spád 500+metrů není, a každá se vyrábí unikátně, tak předpokládám, že to tu nikdo nechtěl japoncům zaplatit. Francisova turbína není zrovna hermetická nauka, a jak se měněj její parametry v závislosti na výšce a průtoku už taky známe pár desítek let.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: u těch Alp se pak musím mrknout na detaily výkonu a jednotlivá převýšení...
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: a proč tedy soudruzi kapitalisti v tu dobu pro DS nebyli schopni přijít s ničím lepším než cca polovičním výkonem a také horšími parametry turbín? Pokud si dobře vzpomínám na tu historii, tak tu nej-nabídku ze Západu dávali Japonci (Toshiba?)
    TUHO
    TUHO --- ---
    Half of the world’s economies are already at least five years past a peak in power generation from fossil fuels, with emissions from these 107 power sectors falling by almost 20% in the last decade.

    Half of the world is past a peak in fossil power | Ember
    https://ember-climate.org/insights/research/half-of-the-world-has-passed-peak-fossil-power/
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: tomu bych věřil podstatně víc, kdyby můj bejvalej kolega nepracoval na podobným projektu co je přes sto let v provozu, má těch přehrad snad osm, a propojenejch desítkama kilometrů tunelů pod Alpama...



    Grimselsee - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Grimselsee

    Kraftwerke Oberhasli - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Kraftwerke_Oberhasli
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: Tehdy ani ten Západ neuměl postavit takový výkon a s takovým spádem...
    ... prostě jsi moc mladej a moc zhýčkanej moderní dobou (i když zkus něco takového jako DS dokázat dnes a pak teprve mluv)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: pokaždý, když píšou v týhle zemi o Dlouhejch Stráních, opakujou, jak jsou unikátní, ale furt sem se nedozvěděl v čem. AFAIK je to naprosto standardní přečerpávačka, kterejch je jenom v čechách pět.
    PES
    PES --- ---
    Zemřel autor unikátní vodní nádrže Dlouhé stráně, úspěchy sbíral i v cizině - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/brno/zpravy/antonin-petlach-postavil-vodni-elektrarnu-dlouhe-strane.A160620_2254582_brno-zpravy_vh
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    US Makes $7 Billion Available For Hydrogen Hubs - CleanTechnica
    https://cleantechnica.com/2023/10/16/us-makes-7-billion-available-for-hydrogen-hubs/
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Battle for earth begins :)

    Nekolik zajmavosti:
    - Texas vyrost na fosilu a ma izolovanej grid od ostatnich statu
    - presto, nebo prave proto silne investuje (el.operator, ne stat) do renewables
    - statni univerzity sou inkubatorem pro vylepseni elektrolyzeru

    Green Hydrogen Slugfest Brewing In Texas
    https://cleantechnica.com/2023/10/17/green-hydrogen-slugfest-pits-inpex-against-exxonmobil-in-texas/

    As the home state of Hydrogen City, Texas will be the host to a massive energy storage project as well as a green hydrogen and ammonia plant.

    ...

    While some of the green hydrogen will be available for local markets, the main plan is to dedicate about 230,000 tons of green hydrogen per year to produce 1 million tons of green ammonia per year, destined for overseas markets that are eager to replace fossil-sourced ammonia fertilizer and other products with a more sustainable supply chain.

    ...
    (Research pro vymenu platinovejch katalyzatoru v elektrolyzerech za Mxenes)

    ...
    My work is centered around designing and evaluating materials to be used as catalysts for sustainable chemical production,” Yesudoss added. “We have been able to reduce the cost of catalysts that are used in producing green hydrogen by half, which I think is really significant.”
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    The first solar panel factory built since the passage of the IRA is complete
    https://electrek.co/2023/10/18/qcells-solar-panel-factory-ira/
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: pssst to oni neví.......

    Každopádně metan je sice daleko horší krátkodobě ale relativně rychle se v atmosféře rozpadne v horizontu let
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: a ten CH4 při manipulaci bude unikat (ztráty jsou vždy), takže to ekomagoři zaříznou obratem, protože CH4 je ještě větší zlosyn než CO2...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: proto je ideální LNG a jeho celosvětové posílení. To má to kouzlo plné nahraditelnosti.

    LNG přeprava je částečně nezávislá od produkce. Tedy třeba v Nigérii, Kataru,Rusku nebo Austrálii bere ten samý rejdař co má zákazníky v Evropě, Indii i Číně. Tedy si swapuje jak chce a Evropa může klidně nakupovat v Austrálii, z Austrálie se to fyzicky složí v Číně a do Evropy může plout loď i z toho problémového místa kde to koupil Číňan.

    Moderní lodě na LNG nejsou takový ekoprasárny jako ostatní, mají plynové turbíny co spalujou právě ten metan který přepravují.
    Do toho systému můžou vstupovat další a další země protože ložisek plynu je relativně dost po celém světě.

    Ta flexibilita ustálí cenu nakonec někam kolem 30E.

    Nakonec i kdyby se přešlo na vodík nebo syngas tak se ta celosvětová logistická síť dá krásně využít
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: To je celkem jedno, na prakticky každé trase odkudkoliv jsou nějaká problémová místa - Bulharsko, Turecko, Bělorusko.

    A kde který zdroj je také potenciálně problémový - Rusko, Kazachstán, Azerbajdžán, Blízký Východ, Maghreb...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    SHEFIK: hezky kluci Bulharský.....
    Mimochodem přesně kvůli tomuhle se nakonec stavěl Nordstream 2 misto southstreamu.... Rusové měli neustále problémy právě s Bulhary.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Ahaha. Dalsi hrebik do rakve evropskyho fosilu.

    Bulgaria shocks Hungary, Serbia with huge transit fees on Russian gas – EURACTIV.com
    https://www.euractiv.com/section/politics/news/bulgaria-shocks-hungary-serbia-with-huge-transit-fees-on-russian-gas/
    TUHO
    TUHO --- ---
    Pekna vizualizace CO2 emisi. Az do poloviny 40. let jsme se pomerne casto drzeli v prvni desitce

    Top 10 Polluting Countries by CO2 Emissions (1840-2021)
    https://www.youtube.com/watch?v=S1hJnUk_Mbc
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    HANZS: na ose y nejsou procenta


    TUHO: jenže čím to je? Evidentně se vítr moc nehnul, voda a plyn jsou na průměru a jádro daleko pod ním. Solár nepokrývá ani ten propad jádra. Takže logicky veškerý odklon od uhlí je ve snížení spotřeby v důsledku vysokých cen. To není důvod k optimismu. Vysoké ceny napořád aby se zajistil pokles spotřeby dřív nebo později vyřadí Evropu ekonomicky. A návrat k nižším cenám zase zpátky vrátí to uhlí a plyn hned jak se zvedne spotřeba.



    KUTAS: máme uhelky společně se stávajícími jaderkami. Je to jako bys měl teď ty nové jaderky a ještě k tomu stávající uhelky. To už je přezálohovaný.
    Zjednodušeně potřebuješ 10 a teď máš jaderky 3 uhelky 8 a ostatní 2.
    Výměníky uhelky za plynovky a když postavíš potom jaderky za 7 tak máš třeba jaderky 10 plynovky 8 ostatní 2(ale klidně to může být výkonově třeba 8).
    Tedy z původních 13 jsi na 20-26 a potřebuješ pořád těch 10.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam