• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    CHOSIE: Tak vidis. Jenom lenost ti brani. Jdi prikladem.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    CHOSIE: A kdo ti v tom brani? Vykasli se na nejaky pocitac, telefon, cestovani, pestuj repu a obili. Proc to nedelas?
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    R_U_SIRIOUS: Ano, toto je přesně k čemu bychom se měli vracet, stejně jako dříve se dělala jiná prace, a když začlo foukat přesunulo se k mlýnům.

    Celkově ona "tranzice" na znovu-postavitelné zdroje je šílenost sama o sobě, pakliže se vůbec nemluví o snížení spotřeby jako takové, naopak se počítá s nekonečným 3% růstem (který se z 99% procent odráží na spotřebe energie a surovin).
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: jako dělat jen ve dne a když je hezky - no to by spousta provozů s nepřetržitým provozem (a třeba náročné technologie, dlouhá chemická výroba atd.) poděkovala...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Jestli ono by se náhodou nemělo spíš trochu ubrat. Vyrábět a pracovat tehdy, když to bude svítit a foukat. A víc času prostě nedělat nic. :-)

    Země je kulatá, takže svítí pořád někde. Akorát by to chtělo upravit průmyslově hospodářské rytmy. Prostě pracovat tehdy, když to jde.

    Jenomže to by se taky musela přestat (re) produkovat lidská blbost. Jako třeba války.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Baseload JE, syngas bude vykrývat ty zoufalé skoky z OZE (FVE a VěE)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Psal jsi i baseloadu pro stabilizací el. sítě. Troufnul bych si odhadnout, že pro tohle má plyn lepší předpoklad než JE kvůli regulaci náběhu a útlumu.

    Je to o zásobnících plynu, které tu už jsou a plynová síť je poměrně hustá.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: ani ne, doba stavby fabrik na ten syngas a těch zdrojů pro ně bude muset být tolik, že to zatím dávám na vážkách spíš že by vyhrály ty bloky JE...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: To množství vody a betonu jen tak nenaprší. Musí to být v dosahu řeky nebo přehrady. Kamení a cement nemá zrovna malou uhlíkovou stopu.

    Ptal jsem se, jestli v porovnání s akumulací energie v syngasu nevidíš tu jaderku také na delší běh?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: to nezastavěný je afaik rezerva pro další bloky. K tomu 3 kiláky nádrže, nějakej ten kilák pro důl a další pro ochraný pásmo úložiště odpadu, a najednou se to celkem nasčítá.
    PES
    PES --- ---
    MMORT7: další generace reaktorů (množivých) měla starý odpad řešit, ne? Doslova většinová recyklace paliva...

    OMNIHASH: navíc všechno oplocené není komplet zastavěné

    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: já zase kolem Dukovan, ale na ten výkon to prostě tak velké není...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: já kolem Temelína jezdím na kole, a zas tak malý to není, ten oplocenej areál má tak 2x3 kiláky minimálně.
    PES
    PES --- ---
    Za mne FVE jen na střechy a podobné (zastavěné) plochy, pokud možno přímá spotřeba (co lze běžná spotřeba, léto navíc klimatizace, zbytek roku nejspíš co jde, tak ohřev vody s akumulací pro snížení spotřeby z ostatních zdrojů na vytápění), ale nedělat z toho modlu nové energetiky, na to to fakt nemá a mít nebude...
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: to bylo jen čistě srovnání ploch FVE vs. "srážkový čtverec" pro JE (sama JE zabírá prd)...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: to je v zemi se 7.000km2 zastavěný plochy celkem falešný dilema.
    CHOSIE
    CHOSIE --- ---
    Musím všem co se o energetiku zajímají doporučit tyto 2 blogy:

    Blog - Art Berman
    Arthur E. Berman is a petroleum geologist with 36 years of oil and gas industry experience. He is an expert on U.S. shale plays and is currently consulting for several E&P companies and capital groups in the energy sector.

    Our Finite World - Gail Tverberg
    The author of Our Finite World is Gail Tverberg. She is a researcher focused on figuring out how energy limits and the economy are interconnected, and what this means for our future.

    A toto je možná off-topic, ale myslím, že stojí za to zmínit i literaturu, která člověku poskytne mnohem větší rozhled a pochopení ať už samotné energie, zdrojů, tak i společnosti, ekonomiky a politiky.
    Charles A. S. Hall - Energy and the Wealth of Nations (mohu zaslat do sz)
    Charles A. S. Hall - Energy Return on Investment: A Unifying Principle for Biology, Economics, and Sustainability (mohu zaslat do sz)
    Thomas W Murphy, Jr - Energy and Human Ambitions on a Finite Planet (zdarma)
    (obecně je literatura a autoři z odvětví "biofyzické ekonomiky" (také nazývané Thermoeconomics) něco co stojí za zájem)
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: cynicky i kdybys vybetonoval tenhle čtverec pro sběr vody na chlazení (obsahující i tu nádrž samotnou), tak bys nejspíš zabral srovnatelně plochy (zvláště pokud by se panely musely naddimenzovat pro alespoň přibližně stejný průměrný výkon za rok), než ekvivalentní "potenciální" výkon FVE.

    Jen už kdyby ta náhrada byla 1:1 výkonově - což není a nikdy nebude, protože minimálně polovinu času je tma - tak na panelech uděláš těsně nad 200Wp/m2 (2E+02) , takže na výkon 2GW Temelína to máš 2E+09 , to vychází pěkně 1E+07 m2 jen panelů , takže pokud se nepletu v řádech z metrů2 na km2 nějakých 10km2. Tedy po započtení den/noc je to už minimálně 20km2 a s nějakým koeficientem skutečného možného využití (to se pohybuje v našich krajích od 10 do 35%, kde ta horní hranice je opravdu v naprosto ideálních podmínkách), tak ekvivalentní plocha FVE při optimistických 20% je to cca 50km2 pro FVE versus OMNIHASH spočtených 56,252 pro sběr vody pro JE. V realitě sběr vody by probíhal (resp. probíhá) na území obecně obsahujícím vegetaci s mnohem větším přínosem než by byly tmavé obří plochy FVE panelů, pod kterými by se zoufale naopak bojovalo s jakýmkoliv porostem (a sekáním trávy)...
    PES
    PES --- ---
    Btw. pro chlazení Temelína jsou VD Hněvkovice 21,1 mil. m3 z toho zásobní objem 12,2 mil. m3 a je na řece Vltavě (tj. dost velký přísun a průtok + zbytek Vltavské kaskády nad jako rezerva)

    Pro chlazení Dukova jsou Dalešice s objemem 127 mil. m3 (počítána ta spodní nádrž přečerpávačky, ze které se voda pro JEDU bere)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam