• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    BLOWUP: a bude ještě hůř :-(

    Nálada v německých firmách se opět zhoršila, průmysl nemá zakázky - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-nalada-v-nemeckych-firmach-se-opet-zhorsila-prumysl-nema-zakazky-263203
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BLOWUP: no dobre ale nemuzes celou ekonomiku hodnotit podle par anekdot z jednoho povolani :D na tohle existujou statistiky…
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JIMIQ: Jejich statistiky nesleduju, ale vim ze architekti ktery se u nas uchazej o praci tyhle cisla kolportujou. Ten moment kdy se dozvedej, kolik u nas dostanou je pokazdy velka legrace. To samy u zdravotniho personalu, jednu takovou holku znam.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    BLOWUP: Německo má proti Švajcu třetinový platy? Myslels o třetinu nižší (i to bych stěží věřil teda)?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    China energy and emissions trends: October 2024 snapshot – Centre for Research on Energy and Clean Air
    https://energyandcleanair.org/china-energy-and-emissions-trends-october-2024-snapshot/

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BUMBAR: Tjo :-) nejdriv disclaimer: jakej mam tarif za elektrinu nevim a nikdy jsem to nevedel. Nikdy me nenapadlo to zjistovat, proste mam nastaveny automaticky placeni uctu a dal to neresim. Vzhledem k tomu ze muj dodavatel vlastni nekolik vodnich a jednu jadernou elektrarnu, je muj tarif prej nizkej. Ale z medii vim ze to tema existuje, vyznam ma treba pro tezkej prumysl jako ocelarny nebo hlinikarny ktery s tim dost bojujou - mimo jiny proto, ze u nas na rozdil od EU neexistuje neco jako subvencovani prumyslu.

    Anyway: Ceny energii, jak uz jsem psal, jsou u nas v kazdy obci jiny. Zalezi na tom, kdo jim ten proud dodava, odkud ho bere - jestli ho sam produkuje, to je asi nejcastejsi pripad, tam stoji nejmin, nebo jestli ho od nekoho kupuje, a pokud ho kupuje tak jakym modelem. Kdyz predloni rostly ceny energii, tak se to tykalo hlavne ty casti obci, ktery mely to nakupovani zasmlouvovany nevyhodne. Nasel jsem na prvni dobrou clanek, kde tematizujou pokles cen energii podle obce - uz na tom je videt, ze neco jako "cena elektriny ve Svycarsku" je pojem kterej neexistuje. O kousek dal je nicmene neco zprumerovanyho a operujou tam s nejvyssi cenou za rok 24 asi tricet haliru. V ty tvoji mapce je pro Svycarsko za brezen 24 neco pres ctyricet, takze je to nejenom zavadejici protoze zadna narodni cena neexistuje, ale jeste minimalne o tricet procent blbe :-) No a potom je tu jeste jeden, pravdepodobne ten nejpodstatnejsi fakt: s nasi cenovou hladinou obecne, a s vyskou platu obzvlast je ta sama cena za kW u nas a v Nemecku ktery krome toho ze je totalne v prdeli ma zhruba tretinovy platy neco jako dve ruzny galaxie.

    Bumbare Bumbare, nemel bys tem internetum tolik verit :-)

    GOR
    GOR --- ---
    SHEFIK: BUMBARuv web je trochu divnej, moc mi z toho neni jasny, co to je za cenu.

    To, cos dal ty je ale zas jen prumer DT, coz je teda naprosto zavadejici.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BUMBAR: to je nakej divnej zdroj. V textu si protireci. A neni jasny, jestli zapocitavaj dotace, nebo ne.

    Not far behind Denmark, Germany has the second-highest electricity cost in the world according to most sources. On average, Germans pay approximately 53 cents (USD) per kilowatt-hour for electricity. As in Denmark, about half of Germany's per-kilowatt-hour rate can be attributed to high taxes on electricity production.

    Tady je srovnani ke konkretnim dnum. DE & CH.jsou na stejno

    ⚡️ Electricity prices Europe
    https://euenergy.live/

    Hledal sem i pres Ember mesicni srovnani, ale bohuzel nemaj svycarsko
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    US power grid added battery equivalent of 20 nuclear reactors in past four years | Renewable energy | The Guardian
    https://amp.theguardian.com/environment/2024/oct/24/power-grid-battery-capacity-growth
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BUMBAR: ale plosimte .) ona teda stoji skoro v kazdy obci jinak, ale bumbar to vi nejlip, zejo?
    BUMBAR
    BUMBAR --- ---
    Mno já nevím, elektřina je momentálně v Německu levnější než ve Švajcu, ale nenechte si kazit apokalyptický vize.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    One of the UK's largest solar farms is now online and can power 20,000 homes | Electrek
    https://electrek.co/2024/10/24/one-of-the-uk-largest-solar-farms-online-and-can-power-20000-homes/
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    BLOWUP: Ale zase maji life / life balance! A to se pocita.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: nejsem si jistej, ze bys to chtel, respektive ze vubec tusis v jakejch srackach tam uz mezitim jsou. Angela svejma legendarnima "everybodys darling" rozhodnutima poslala tu zemi do deindustrializace, maj nejdrazsi elektrinu v Evrope, firmy chtej zavirat tovarny a jit do jinejch zemi, nesmyslny "zachranime planetu" stavebni predpisy zpusobily ze se skoro neda stavet atd atd. Jejich zeleznice je spolehliva asi jako v Zimbabwe, projekt na stavbu letiste v Berline je neco co proste nikdo nechape. My jsme projektovali laborator pro nejakou high tech gen firmu v Kielu, to bylo jak v Rusku, naprosta katastrofa. Kazdej tejden se nam hlasej nemecky architekti jestli bysme je nezamestnali, zivotni uroven tam jde do kytek tak rychle ze se nam o tom ani nezda.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    BLOWUP: Pořád bych chtěl mít plat jako v Německu i jejich ceny.

    Z mého pohledu jako prostého spotřebitele mě zajímá, jestli se stavbou JE zlevní elektřina? Nezlevní. Takže pro mě jsou lepší prostě úspory a soběstačnost.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    BLOWUP: vždyť to přesně píšu, ale tady není u většiny budov udělaný ani ten první krok.

    pak jde o kouzla s procenty
    pokud ti základní úpravy shodí energetickou náročnost o 60% a komplexní úpravy o 80% můžeš napsat že základní úpravy mají 7x vyšší efektivitu nebo můžeš napsat že komplexní úpravy sníží energetickou náročnost o 50% u už zateplených budov.
    jde jen o to co zrovna chceš vypíchnout protože obě věty jsou pravda, ale vyzní úplně jinak.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    R_U_SIRIOUS: Nemecko je uplne jinde uz ted, konkretne dost v prdeli.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    :)) tak na tuhle debatu mám málo kafe...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    PES: To je prece jednorazove, stejne jako zateplit dum a vyresi to na mnoho let.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: proto se mělo okno otevřené akumulovanými uhlovodíky využít i pro stavbu nových zdrojů (jaderných štěpných, nejprve z toho snadnějšího - uran apod., posléze s uzavřeným cyklem, pak Thorium atd.)...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK: Pravdou je, že stejně zemřeš. Tak můžeš v klidu chcípnout už zitra.

    Hurts efficiently?
    PES
    PES --- ---
    MAKROUSEK: a započítává tato statistika CO2 a další externality vyprodukované v procesu té likvidace? Výrobu, jejich transport (povětšinou bojovými prostředky neplnícími žádné emisní normy), vlastní spalování reaktivních látek těch výbušnin, raket, požáry zasažených objektů?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: A víš, kolik z té vyrobené energie spotřebují skutečně domácnosti a kolik průmyslové objekty?

    Energetická náročnost současné civilizace je extrémní a NOZE se tenčí. Takže ta otázka zní, kolik se toho ještě stihne vybudovat, než NOZE dojdou?

    Klidně ty dva bloky na dluh za 50 let dejme do provozu. Německo pak bude už opět někde jinde.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Well, truth hurts.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: jo a místo 5-10% nových domů/bytů z úspor by jedna nová JE umožnila 50% nových domů/bytů...

    Takže za 100% nákladů prostor pro 5-10% růst.
    Za 10% (a to nasazuji, při přepočtu na 12 JE by to bylo jen cca 6-7%) nákladů 50% růst (za 15-20% nákladů potenciálně 100% růst).

    Tak co se vypatí, že?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MAKROUSEK: Cynická hloupost.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: výborně, takže řekněme, že zaokrouhleně DVA takové zdroje utáhnou všechny domácnosti (zaokrouhleně 5 milionů)... jeden do rezervy na nárůst spotřeby, takže TŘI.

    ...za cenu zateplování starých domů by se dalo postavit (střízlivě) cca DESET takových, takže tak nějak na půl století rozdíl SEDM elektráren (samo, další by byly vhodné pro průmysl) a není třeba rozvrtávat všechny stávající domy (kdy pro spoustu z nich to nebude vhodné utěsnit, protože pak problémy s vlhkostí/plísní atd. = další vícenáklady za aktivní klimatizaci/rekuperaci a jejich provoz/servis).

    Samozřejmě pochopitelně NOVÉ domy/byty/objekty stavět s důrazem na to, aby tu energetickou stopu měly co nejnižší (a i na to by de-facto zbyly ty peníze, které se - dle toho článku - mají naprosto šíleně utopit v předělávkách a lepení již existujících).

    Prostě skvělý příklad stylu "nechci slevu zadarmo" (ale naopak tu slevu krutě přeplatím)
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Ale zase kolik emisi to usetrilo! V tech domech se nesviti, netopi, i ti mrtvi vojaci uz nevydechuji kyslicnik uhlicity...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Vite, jsou na světě muži, kteří mají hodně zdrojů a kterým jsou podobná hausnumera u prdele.

    Odhaduje se, že válka na Ukrajině zničila nebo poškodila přes 0,5 milionu domovů.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Asi 2,5 milionu domácností po dobu padesáti let.

    Jaderná elektrárna Temelín vyrobila za dobu svého fungování už 300 terawatthodin (TWh) elektřiny, což je množství, které odpovídá spotřebě českých domácností za více než devatenáct let. Právo o tom informoval mluvčí temelínské elektrárny Marek Sviták s tím, že oba temelínské bloky dosáhly jubilejní výroby 300 TWh elektřiny v neděli ráno.

    ### Počet domácností v ČR

    V České republice bylo v roce 2023 přibližně **4,5 milionu domácností**. Tento počet se může mírně měnit v závislosti na demografických a ekonomických faktorech, ale 4,5 milionu je běžně uváděné číslo.

    ### Zvýšení úspornosti domácností

    Pokud by došlo ke zvýšení úspornosti domácností, počet domácností by se mohl zvýšit z několika důvodů:

    1. **Snížení energetické náročnosti**: Úspornější domácnosti by mohly snížit svou spotřebu energie, což by znamenalo, že by méně energie vyžadovaly pro stejné množství služeb a pohodlí.

    2. **Zvýšení počtu domácností**: Předpokládá se, že pokud by domácnosti zlepšily svou úspornost (např. díky energeticky úsporným spotřebičům, lepší izolaci apod.), mohly by si dovolit více domácností v rámci stejného energetického rozpočtu.

    ### Odhad navýšení počtu domácností

    Přesné číslo by záviselo na konkrétních úsporách a změnách ve spotřebě, ale zde je jednoduchý hypotetický příklad:

    - **Předpokládané úspory**: Pokud by úsporná opatření snížila průměrnou spotřebu energie domácnosti o 20%, pak by se mohla zvýšit efektivita a umožnit vznik nových domácností.

    - **Odhad**: Pokud bychom vzali v úvahu, že průměrná domácnost spotřebovává 3 500 kWh ročně, a tyto úspory by umožnily zvýšení počtu domácností třeba o 5-10%, mohlo by to znamenat přibližně 225 000 až 450 000 nových domácností.

    ### Závěr

    Zvýšení úspornosti domácností by mohlo mít pozitivní dopad na energetickou efektivnost a zároveň by mohlo potenciálně zvýšit počet domácností v ČR o stovky tisíc. Přesné číslo by však vyžadovalo podrobnější analýzu a konkrétní data.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: to máš 1 JE za 2000-5000 rodinných domů...
    ...kontrolní otázka - kolik takových domů dokáže JE spolehlivě zásobovat energií po mnoho desítek (50+) let?

    Nehledě na to kolik se postaví rodinných domů a kolik JE ???
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam