• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    BLOWUP: to (kromě stínu) dělá také ta sekundární funkce "odpařování vody" (a to je děj, který bere hodně tepla s sebou)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JIMIQ: uz jsi nekdy jel na kole mestem, a prijel z ulice kde nejsou zadny stromy do ulice s aleji? Ten rozdil dela i deset stupnu. Je to jako kdyz najedes do steny z chladnyho vzduchu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ: tak stromy odrazej část záření taky, maj albedo někde kolem 0.15, 80% jde do tepla a zbytek do fotosyntézy.
    XCIDER
    XCIDER --- ---
    R_U_SIRIOUS: idealni by bylo, kdyby panely mely nainstalovane nejakej vysokoodrazive zaluzie, ktere by se v pripade prebytku energie sklopily a zvysily albedo na hodnoty blizke 1
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: you what mate? Fotosynteza ma ucinnost 1-5%, takze pohlti 5 fotonu a 95 se zmeni v teplo (ze sta)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: A co z toho podle tebe vyplývá?
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: "...ale stejné množství záření by dopadlo..." - no ovšem nebylo by pohlceno a rovnou přeměněno na teplo...
    I ta zeleň fotosyntézou mění energii fotonu do chemických vazeb a nikoliv do tepla.
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    R_U_SIRIOUS: To je předpokládám ChatGPT nebo jiný LLM...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ne, není to tak.

    Není správné tvrdit, že FV panely přispívají ke skleníkovému efektu - jejich celkový vliv na klima je pozitivní.
    Energetická bilance:

    FV panely přeměňují přibližně 15-20% dopadajícího záření na elektřinu
    Zbytek se skutečně mění na teplo nebo se odráží
    ALE: stejné množství sluneční energie by dopadlo na danou plochu i bez panelů

    Srovnání s původním povrchem:

    Tmavá střecha má albedo 0.08-0.15
    Asfalt má albedo 0.04
    FV panely mají albedo 0.10-0.30
    Tedy panely často mají lepší albedo než povrchy, které nahrazují

    Nepřímé efekty:

    Elektřina z FV nahrazuje spalování fosilních paliv
    Tím se snižuje produkce skleníkových plynů
    To má mnohem větší vliv na klima než změna albeda
    Panely často poskytují stín, který snižuje lokální teplotu

    Celková bilance:

    I když panely pohlcují více záření než některé přírodní povrchy
    Jejich přínos v redukci emisí CO2 významně převažuje nad lokálním snížením albeda
    Navíc vyrobená elektřina nahrazuje jiné zdroje tepla v ekonomice
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: nope. Zrovna tam co mohlo z lesa shořet, shořelo už před sedmi rokama. Teďka hoří víceméně jenom předměstí.

    Woolsey Fire - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Woolsey_Fire#/media/File%3A2018_Woolsey_Fire_map.png
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: a co až se jednou začnou započítávat a přiznávat ty plochy FVE panelů, téměř černých...
    ...tam co se s tou hodnotou albeda neodrazí ve světelné (netepelné) formě zpět a co se tedy nepromění náhodou v el.energii (kterou stejně pak hodlají "mařit" v teplo tak jako tak), to zafunguje také jako přídavek toho skleníku...
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: takže vlastně přiznáváš to co jsem říkal - ještě tomu šli naproti (jistě, v polopoušti se nikomu asi moc bydlet nechce), ale nepřizpůsobili tomu management té krajiny, aby se ten požár nemohl tak rozjet a neměl tolik paliva...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MMORT7:

    Ok, takže tobě se to nezdá z důvodu použitého termínu "energie z nedokonalého spalování", což čistě z fyzikláního hlediska nedává smysl, že?

    Fajn, není to fyzikálně úplně přesné vyjádření. Nejedná se o nějakou "nevyužitou energii" z fosilních paliv. Jedná se o skleníkový efekt těch splodin, které brání odrážení sluneční energie. Je to jako v autě, které stojí na slunci. Slunce ohřívá auto uvnitř (nebo skleník třeba), ale teplo nemůže unikat ven. Takže ty splodiny fungují jako jakási "izolační vrstva" v atmosféře, což vede ke zvyšování teplot na zemi.

    Zvýšení průměrných teplot pak zůsobuje řetězec nežádoucích efektů, které pak posilují přítomnost skleníkových plynů v atmosféře (pozitivní zpětná vazba):

    - vysušování krajiny (yšší teplota = větší výpar vody;sušší půda a vegetace;nižší vlhkost vzduchu;vegetace je náchylnější ke vznícení)
    - změny proudění vzduchu (teplejší vzduch vytváří silnější tlakové rozdíly;vznikají extrémnější povětrnostní podmínky;silnější větry = rychlejší šíření požárů;větší pravděpodobnost bouří a blesků)
    - prodlužování období sucha (narušení běžných srážkových cyklů;delší období bez deště;kumulativní vysušování krajiny;více dnů s vysokým rizikem požárů)
    - pozitivní zpětná vazba (požáry uvolňují další CO2;ten zesiluje skleníkový efekt;to vede k dalšímu oteplování)
    - změny vegetace (původní druhy rostlin hůře přežívají;mění se složení lesů;často vzniká sušší podrost;vyšší náchylnost k požárům)

    Lepší?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ...ale nenechte se rušit faktickejma zprávama ve vaší češtinářský dišputaci...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MMORT7: on tam původně žádnej velkej les nebyl, dokud ho místní nezačali intenzivně sázet, spíš to byl takovej křovinej/sukulentní ekosystém. Hořel stejně často, ale halt metrovej keř má podstatně míň hořlavýho materiálu, než dvacetimetrovej strom.
    PES
    PES --- ---
    MMORT7: nadbytečná mezera vložená automaticky při psaní v mobilu, o té jsem věděl, ale nechtělo se mi to opravovat, nicméně srovnávat to s chybami v I/Y, tak to jsi fakt frajer...
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    PES: Takto se čárka ve větě nepoužívá "těžko , pak"
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    PES: Tak prohledat tvoje bláboly, nakrmím libovolného Grammar Nazi asi také na rok..
    PES
    PES --- ---
    MMORT7: no to jen proti prznění čeština, jinak "vliv na funkci rostlináře" to pochopitelně nemá...
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    R_U_SIRIOUS: "naprostá většina energie z nedokonalého spalování fosilů je nyní v atmosféře"
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    PES: Což úplně mění význam sdělení
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam