• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    PAN_SPRCHA: no místo nich mělo být jádro (samo, těžbu a hlavně zpracování, to by bylo "sousto", ale potenciálně možné)...
    ... nicméně i v tom OZE jsme závislí, zase de-faco na Číně, protože sami nevyrobíme.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: třeba fosilní paliva jako ropu a plyn že.....
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: no ono je strašně strategicky výhodné plánovat si zdroje mimo území pod vlastní kontrolou... fakt jo...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: připadám ti jako Daniel Dvořák? ČEZ má v Polsku momentálně minimálně dvě uhelky, nevidím důvod, proč by nemoh mt i vodní větrníky.
    GOR
    GOR --- ---
    NECROMAN: Jen doplnek, zivotnost Na akumulatoru s chemii "beloba-modr" je 50 tis. Deep cyklu.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Hezké vlákno jak je to s těmi fény na plýtvání energie vs moderními bateriovými úložišti
    1/ 🚨 V posledních dnech se šíří panika o tom, že do sítě budou připojovány "fény na plýtvání energie". Skutečnost je ale úplně jiná. Pojďme si to rozebrat. 🧵
    x.com
    https://x.com/TomKopen3/status/1878420943250317721?t=lFjdlxf6IHohlrQrj4lWMA&s=19
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    R_U_SIRIOUS: vice “zelene” elektriny a navic dalsi rozkol v BRICS jako bonus zdarma, co vic si prat? :)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Čína chystá stavbu největší vodní elektrárny na světě. Indie a Bangladéš vyjadřují obavy – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/cina-chysta-stavbu-nejvetsi-vodni-elektrarny-na-svete-indie-a-banglades-vyjadruji-obavy/sc-870-a-232257/default.aspx
    Čína naplánovala další gigantický projekt, který posouvá hranice technologií i geopolitiky. Na východním okraji tibetské náhorní plošiny, nedaleko hranic s Indií, má vzniknout největší vodní elektrárna na světě. Projekt na řece Jarlung Cangpo má produkovat třikrát více energie než slavná přehrada Tří soutěsek. Cena? V přepočtu ohromujících 137 miliard dolarů. Projekt tohoto rozsahu vyvolává obavy, co to udělá s přírodou i říčním tokem směrem do Indie a Bangladéše.

    Vodní elektrárna má vyrábět až 300 terawatthodin ročně. Pro lepší představu: tento výkon by dokázal pokrýt energetickou spotřebu až 300 milionů lidí. Pro srovnání – přehrada Tři soutěsky vyrobí ročně asi 95 až 112 terawatthodin a náš Temelín ročně vyrobí v obou blocích celkem 15,86 terawatthodin
    Indie a Bangladéš vyjadřují obavy

    A teď to zajímavé – řeka Jarlung Cangpo mění při průtoku Indií název na Brahmaputra a poskytuje vodu stamilionům lidí. Indie a Bangladéš mají obavy, že by čínská přehrada mohla ovlivnit tok vody, což by mělo dramatické dopady na zemědělství i životy obyvatel. Indický poslanec Ninong Ering dokonce řekl: „Nemůžeme důvěřovat našim sousedům. Nikdy nevíte, co můžou udělat.“
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: zkus to...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: tak jsme v 21.století a v Unii, jestli jde jenom o tohle, klidně si může ČEZ od Poláků nějakej flek v Baltu koupit/pronajmout.
    MAGE
    MAGE --- ---
    PES: Máme ten Královec…
    PES
    PES --- ---
    JIMIQ: kéž bychom měli moře, šelf a vítr...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Kez bychom meli mix jako Belgie :)
    Trendy ve výrobě elektřiny: Česko přestoupilo do jaderného klubu, Británie do větrného - Ekonomický deník
    https://ekonomickydenik.cz/trendy-ve-vyrobe-elektriny-cesko-prestoupilo-do-jaderneho-klubu-britanie-do-vetrneho/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    India adds record 24.5 GW of solar in 2024 – pv magazine International
    https://www.pv-magazine.com/2025/01/10/india-adds-record-24-5-gw-of-solar-in-2024/
    24.5GW FVE a 3.4GW VTE
    Bohuzel tam nepisou kolik procent rocni vyrobi to dela a nechce se mi to pocitat :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Europe’s wind power hits 20%, but 3 challenges stall progress | Electrek
    https://electrek.co/2025/01/10/europe-wind-power-hits-20-but-3-challenges-stall-progress/
    Fotovoltaika je/bude v pohode, ale s vetrem jsou potize
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MMORT7: Ano, Anthropic's Claude 3.5 Sonnet using the October 22, 2024 model snapshot. Proto jsem to dal jako citaci (blockqoute).
    PES
    PES --- ---
    BLOWUP: to (kromě stínu) dělá také ta sekundární funkce "odpařování vody" (a to je děj, který bere hodně tepla s sebou)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JIMIQ: uz jsi nekdy jel na kole mestem, a prijel z ulice kde nejsou zadny stromy do ulice s aleji? Ten rozdil dela i deset stupnu. Je to jako kdyz najedes do steny z chladnyho vzduchu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    JIMIQ: tak stromy odrazej část záření taky, maj albedo někde kolem 0.15, 80% jde do tepla a zbytek do fotosyntézy.
    XCIDER
    XCIDER --- ---
    R_U_SIRIOUS: idealni by bylo, kdyby panely mely nainstalovane nejakej vysokoodrazive zaluzie, ktere by se v pripade prebytku energie sklopily a zvysily albedo na hodnoty blizke 1
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PES: you what mate? Fotosynteza ma ucinnost 1-5%, takze pohlti 5 fotonu a 95 se zmeni v teplo (ze sta)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: A co z toho podle tebe vyplývá?
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: "...ale stejné množství záření by dopadlo..." - no ovšem nebylo by pohlceno a rovnou přeměněno na teplo...
    I ta zeleň fotosyntézou mění energii fotonu do chemických vazeb a nikoliv do tepla.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ne, není to tak.

    Není správné tvrdit, že FV panely přispívají ke skleníkovému efektu - jejich celkový vliv na klima je pozitivní.
    Energetická bilance:

    FV panely přeměňují přibližně 15-20% dopadajícího záření na elektřinu
    Zbytek se skutečně mění na teplo nebo se odráží
    ALE: stejné množství sluneční energie by dopadlo na danou plochu i bez panelů

    Srovnání s původním povrchem:

    Tmavá střecha má albedo 0.08-0.15
    Asfalt má albedo 0.04
    FV panely mají albedo 0.10-0.30
    Tedy panely často mají lepší albedo než povrchy, které nahrazují

    Nepřímé efekty:

    Elektřina z FV nahrazuje spalování fosilních paliv
    Tím se snižuje produkce skleníkových plynů
    To má mnohem větší vliv na klima než změna albeda
    Panely často poskytují stín, který snižuje lokální teplotu

    Celková bilance:

    I když panely pohlcují více záření než některé přírodní povrchy
    Jejich přínos v redukci emisí CO2 významně převažuje nad lokálním snížením albeda
    Navíc vyrobená elektřina nahrazuje jiné zdroje tepla v ekonomice
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: nope. Zrovna tam co mohlo z lesa shořet, shořelo už před sedmi rokama. Teďka hoří víceméně jenom předměstí.

    Woolsey Fire - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Woolsey_Fire#/media/File%3A2018_Woolsey_Fire_map.png
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: a co až se jednou začnou započítávat a přiznávat ty plochy FVE panelů, téměř černých...
    ...tam co se s tou hodnotou albeda neodrazí ve světelné (netepelné) formě zpět a co se tedy nepromění náhodou v el.energii (kterou stejně pak hodlají "mařit" v teplo tak jako tak), to zafunguje také jako přídavek toho skleníku...
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH: takže vlastně přiznáváš to co jsem říkal - ještě tomu šli naproti (jistě, v polopoušti se nikomu asi moc bydlet nechce), ale nepřizpůsobili tomu management té krajiny, aby se ten požár nemohl tak rozjet a neměl tolik paliva...
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    MMORT7:

    Ok, takže tobě se to nezdá z důvodu použitého termínu "energie z nedokonalého spalování", což čistě z fyzikláního hlediska nedává smysl, že?

    Fajn, není to fyzikálně úplně přesné vyjádření. Nejedná se o nějakou "nevyužitou energii" z fosilních paliv. Jedná se o skleníkový efekt těch splodin, které brání odrážení sluneční energie. Je to jako v autě, které stojí na slunci. Slunce ohřívá auto uvnitř (nebo skleník třeba), ale teplo nemůže unikat ven. Takže ty splodiny fungují jako jakási "izolační vrstva" v atmosféře, což vede ke zvyšování teplot na zemi.

    Zvýšení průměrných teplot pak zůsobuje řetězec nežádoucích efektů, které pak posilují přítomnost skleníkových plynů v atmosféře (pozitivní zpětná vazba):

    - vysušování krajiny (yšší teplota = větší výpar vody;sušší půda a vegetace;nižší vlhkost vzduchu;vegetace je náchylnější ke vznícení)
    - změny proudění vzduchu (teplejší vzduch vytváří silnější tlakové rozdíly;vznikají extrémnější povětrnostní podmínky;silnější větry = rychlejší šíření požárů;větší pravděpodobnost bouří a blesků)
    - prodlužování období sucha (narušení běžných srážkových cyklů;delší období bez deště;kumulativní vysušování krajiny;více dnů s vysokým rizikem požárů)
    - pozitivní zpětná vazba (požáry uvolňují další CO2;ten zesiluje skleníkový efekt;to vede k dalšímu oteplování)
    - změny vegetace (původní druhy rostlin hůře přežívají;mění se složení lesů;často vzniká sušší podrost;vyšší náchylnost k požárům)

    Lepší?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ...ale nenechte se rušit faktickejma zprávama ve vaší češtinářský dišputaci...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MMORT7: on tam původně žádnej velkej les nebyl, dokud ho místní nezačali intenzivně sázet, spíš to byl takovej křovinej/sukulentní ekosystém. Hořel stejně často, ale halt metrovej keř má podstatně míň hořlavýho materiálu, než dvacetimetrovej strom.
    PES
    PES --- ---
    MMORT7: nadbytečná mezera vložená automaticky při psaní v mobilu, o té jsem věděl, ale nechtělo se mi to opravovat, nicméně srovnávat to s chybami v I/Y, tak to jsi fakt frajer...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam