• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: nenapsal jsi logicky nic, jen bláboly
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Pokusím se ti vysvětlit, proč v této debatě leží důkazní břemeno na straně uživatele PES.

    Klíčový moment nastává zde: PES jako první vyslovil pozitivní tvrzení, konkrétně že dotace "zdeformují a zničí trh, zakonzervují nedotažené a neefektivní věci" a že "nikdy nezrychlí nástup" nových technologií. R_U_SIRIOUS na to reaguje tím, že tuto tezi zpochybňuje a označuje ji za mýtus.

    Podle standardních pravidel argumentace platí, že kdo něco tvrdí, ten to dokazuje (latinsky *onus probandi*). PES předložil kauzální tvrzení o tom, jak dotace fungují a jaké mají důsledky. Je to on, kdo musí toto tvrzení podložit, protože jde o pozitivní empirický nárok o fungování ekonomických mechanismů.

    PES se pak pokouší důkazní břemeno obrátit tím, že říká: "Já se ptal první" a požaduje po R_U_SIRIOUS, aby dokázal, že dotace trh *nekřiví*. Jenže to je logický faul. R_U_SIRIOUS netvrdí něco nového, pouze zpochybňuje PSŮv výrok. Nelze požadovat důkaz neexistence něčeho, to by byl požadavek na *negativní důkaz*, což je prakticky nemožné (tzv. proving a negative).

    Představ si to takto: když někdo tvrdí, že všechny labutě jsou bílé, stačí ukázat jednu černou labuť k vyvrácení. Ale ten, kdo tvrzení vyslovil, by měl nejprve předložit důvody, proč si to myslí. R_U_SIRIOUS vlastně jednu "černou labuť" nabízí, když zmiňuje prudký pokles cen solárních technologií jako příklad, kde dotace mohly urychlit nástup technologie, ale PES to bez protiargumentu odmítá.

    Takže ano, důkazní břemeno je na straně PSA.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Už jsem ti psal, že logicky musíš dokázat své tvrzení ty. Já nejsem povinnen ti věřit bez doložení tvých bludů.

    Zůstávám tam, kde jsem.
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: Hinkley Point ma od statu minimalni cenu 92,50 libry za MWh pro prvnich 35 let od zahajeni produkce. Dohodnuty 2012. Fakoff.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: takže tvrdíš že jaderná elektrárna se postaví bez dotací a garantované ceny na dvacet let dopředu?

    Kde je ten rozdíl v dotacích a zárukách pro oze a v dotacích a zárukách pro je?
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: doteď žádná nebyla - a pokud se o ní nově s JE zvažuje, tak jen kvůli trhu zničenému a zdeformovanému všemi možnými a nemožnými debilními omezeními přiblblé EK a navazujících byrokratů...
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Takže nemáš žádné podklady ani důkazy pro potvrzení svých smyšlených tvrzení, takže uznáváš svoji porážku a zalezeš tam kam patříš, tedy tiše šoupat nohama někde v koutku...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: a co zarucena cena za MWh z jadra, to neni dotace? A "odpusteni" externalit z jakyhokoliv fosilu taky neni dotace?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Hele, fakt ne. Já ti nebudu vyvracet tvé nekonečné lži.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Nikoliv, ty také něco tvrdíš a maskuješ to jen jako zpochybňování - tak naval důkazy anebo zalez.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Ne, neptal ses první. První jsi vyslovil hypotézu, že dotace jaksi křiví trh atd. Podívej...
    PES.

    Já tenhle mýtus zpochybňuju. Důkazní břemeno je na tvé straně.
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: ne, určitě to nebyly dotace, ta královská cena za kWh a ještě pak zabetonovaná prakticky na 20 let (na poslední chvíli pozměňovák do zákona limitující pokles výkupních cen max. o 5% ročně) nebyly vůbec dotace. Jistě, solární šíbři nakoupili panely (tehdy mnohem méně efektivní) a střídače jen tak, vůbec ne s vidinou té přepálené výkupní ceny za kWh...
    ...no a o Topolánkově a Fischerově vládě ani nemluvě, ale tam nebyl zájem tenhle Klondike nějak omezit (příliš mnoho spřátelených šíbrů a spousta i nich samotných na tom měla svůj zištný zájem).
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Ten solární boom nezpusobily dotace samy o sobě, ale prudký pokles cen solárních technologií, na což nedokázala v letech 2008 - 2010 adekvátně reagovat Topolánkova vláda, ani pak pořádně úřednická vláda Fischerova...
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Já se ptal první, takže se neopič. Prostě nemáš důkazy, tudíž (jak sám tvrdíš) Tvé tvrzení neplatí. Tečka. Sbohem a šáteček.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES: Nemůžu ti dokázat neexistující. Musíš dokazovat ty to pozitivní tvrzení, že to tak je.

    A neříkej mi vole. Nemusíš mě brát vážně, ale neměl bys mě urážet a štěkat jak nevychovanej mopsík.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    (myšleno, že tam dotace pomohly zrychlit nástup té technologie)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: soláry vole
    PES
    PES --- ---
    R_U_SIRIOUS: Použiju Vámi oblibený přístup - dokaž, dolož nezpochybnitelnými zdroji, důkazy, výzkumy, že dotace nekřiví trh, nepodkopávají konkurenční prostředí, nekonzervují neefektivní věci :-))) A teď se snaž, vole.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:

    Solární tunel. :D
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PES:
    Nikdy nezrychlí nástup, jen zdeformují a zničí trh, zakonzervují nedotažené a neefektivní věci, které pak zůstanou ustrnulé (proč investovat a vylepšovat...

    Tohle prostě není pravda. Jsi mimo realitu, sorry.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam