• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XMEDA: Jojo, na tom Islandu to udelali krat vaha :-)
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    ROMANET: Hromadna doprava zdrazenim paliva bude jeste drazsi a min pouzivana. Nikde na svete neni levna kvuli tomu, ze tam umele zdrazili jeden typ paliv, ale tim, ze vsechny ty nelukrativni trasy dotuje stat/mesto/kraj.
    Ty lukrativni uz jsou rozebrany privatnima dopravcema davno i bez dotaci.

    Kdyz chces aby lidi vic pouzivali hromadnou dopravu, tak ji holt musis zvyhodnit. Pokud maji lidi v dolnich Kotehulkach jezdit do prace vlakem/autobusem, tak tam ten pitomej vlak/autobus taky musi nekdy jet. Kdyz tam jeden dvakrat za den nebo vubec, tak holt jezdi autama.

    Ale pokud to je trasa pres tri prdele vesnic a ti lidi maji platit dostupny jizdny, tak ten provozovatel nema sanci tam fungovat. A ty mu jeste pekne natahnes tu naftu a tak. Takovy progresivni mysleni.... lidi co zijou v praglu a do kanclu jedou dve zastavky metrem, ktery jezdi kazdych 10min a nedokazou pochopit, ze nejsou na svete sami :)



    Tu dan z kilometru muzes jeste idealne * zkoeficientovat hmotnosti vozidla. Pak se ti to zespravedlni i k niceni cest. Muj 850 kilovej Favorit se spotrebou 6,5L/100 vs dvoutunovy BEV... nice.
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PES: daň z litru fosilního paliva víc daní větší auta a vyšší spotřebu a méně efektivní styl jízdy. zvýhodňuje řidiče jedoucí úsporně malým autem. tedy zvýhodňuje řidiče, který systém zatěžují méně. daň z kilometru naopak zvýhodňuje plejtvaly v obřích autech.

    je to ptákovina.

    ať elektromobily platí z kilometru. klidně. ale daň z litru fosilního paliva prostě dává smysl.

    v českých podmínkách je naprosto zjevný, že ta daň je příliš nízká. benzín je ke kupní síle nejlevnější v historii, nejvýhodnější proti veřejné dopravě v historii. máme ucpaný silnice a dojímáme se nad představou, že by byla paliva ještě levnější... kravina.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    XMEDA: asi tak stejně
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    PAN_SPRCHA: protoze dopady tezby, transportu a zpracovani materialu pro elektroniku a baterie jsou zanedbatelne..?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    PES: protože dopady těžby fosilních paliv jsou zanedbatelné.....
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    GOR: no podava se to jako prerozdelovacka pres rozpocet ze kteryho se pak resi komunikace vcetne koleji, nicmene pak chudak zemedelec, co jezdi nejakym strojem jen po svym poli, nebo majitel bagru, kterej je celou zivotnost zasitej v lomu, dieselgeneratory apod. ze.

    Za ujety kilometry by melo byt i povinny ruceni a poplatek za dalnici. U PR nektery pojistovny nabizi GPS merak a zvyhodneni, ale treba s myma 2000km/rok se to nevyplati, protoze ty svine tam samozrejme maji pevnou castku vzdy.


    R_U_SIRIOUS: Po evrope je rada zpoplatnenych komunikaci v privatni sprave, treba v Polsku takhle jsou nektery casti dalnic placeny, protoze je spravuji nestatni podniky. Zatimco ty ciste statni jsou volne.



    CRAZY_IVAN:
    Moderni BEV vyrovna emisni vyrobni naklady s novym benzinovym, ale nadale oboji produkuji emise (BEV v elektrarne, ktery jsou ve velke casti sveta uhelny) a BEV nasledne spacha dalsi brutalni emisni problem s kazdou vymenou nebo likvidaci baterky.

    Analyza pocita s novym vozidlem s zivotnosti 15 let (!), najezdem min 10k km rocne a neustalou obnovou vozovyho parku, coz je primarni neekologickej pruser. Pokud mam benzinovy auto ktery za 25 let ujelo 51k km, tak je i vzhledem k dobe vyroby a znacne primitivnosti nesrovnale ekologictejsi nez BEV (ktery mj. 25 let s jednou baterkou tezko da) a pokud bych ho ted nahradil elektrickym a stavajici zlikvidoval, tak ten emisni balik budu srovnavat dalsich 40 let provozu, ktery zadny BEV nevydrzi jezdit, proto taky studie UCELOVE pocita s zivotnosti 15 let a najezdem 150k km.

    Ona totiz rada spalovaku najede bud mnohem min km (pripad typu moje auto) a nebo drti statisice (kdejakej sluzebni diesel s 300k km najetych). Oboji pak naboura ten emisni rozpocet vzhledem k tomu, ze prvni pripad by baterku pohrbil vekem driv nez najede deklarovany km a druhej pripad by tam mel baterku treti, ctvrtou.. s patricnyma tunama CO2 za jejich vyrobu a likvidaci.

    Kdybys chtel ekologicky auto, tak bude nerezovy, primitivni a s zafiltrovanym motorem, kterej vydrzi miliony kilometru. Neni technologicky zadny problem takovy vozy vyrabet. Ale to by automobilky za par let nemely odbyt a kapitalismus v US/EU by se zastavil.


    BEV je fajn, je-li krmeny solarama z domku nebo JE a ma behem svych cca 15 let udrzitelnyho zivota co nejvetsi najezd idealne v desitkach tisic km rocne na kratkych trasach. Jinak je to proste jen alternativa vyhodna pro cast uzivatelu, ale v zadnym pripade samospasa.

    Jakykoliv jejich ucelovy zvyhodnovani krivici trh je mimo.



    PES: Tam se dokonce pise o baterkach vyrobenych v ČR.. to se vyrabi tak, ze dovezes baterky z Ciny, naskladas je do bloku a od toho momentu pocitas jejich ekologickou stopu. Ta realita je takova, ze na baterku optimisticky padne kolem 80-120 kg CO2 na 1kWh a to jeste jen diky tomu, ze Cina posledni roky deklaruje, jak polovinu energie na baterky vyrabi zelene. Deklaruje se to samozrejme ucelove pro EU/US trh. Zbytek sveta to nezajima a sama Cina nadale spousti novy uhelny elektrarny.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: kéž bys byl takto kritický i k věcem, co ničí naši planetu spalovanim
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: ...a jako podklad jistě použili "čínská data" o dopadech těžby surovin, jejich zpracování a výroby baterií 😁😁😁
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: 8 let? To je ale zase blbost, co... radši používej info o nájezdu :)

    I v Brně to spocitali
    Elektromobily se vyplatí. Spalováky škodí prostředí víc, i když započítáme výrobu elektřiny a baterií – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/elektromobily-se-vyplati-spalovaky-skodi-prostredi-vic-i-kdyz-zapocitame-vyrobu-elektriny-a-baterii/sc-870-a-231328/default.aspx

    Nicméně i tak elektrické auto u nás vyrovná své výrobní emise s benzínem po ujetí 32 tisíc kilometrů (u varianty s baterií 64 kWh) nebo 18 tisíc kilometrů (u baterie 39 kWh).
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    Ja bych byl vsema deseti pro! Benzin by byl u nas za polovic!
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    Konečně, ať se to kilometrovné zavede, ale vadí mi na tom asymetrie moci.
    Musím platit daň za kilometr, ale není možnost vynutit zároveň kvalitu silnic.
    Ostatně třeba v Itálii se platí mýtné na dálnicích podle vzdálenosti. To je ok.

    Ale principiálně, když už jde o tu spravedlnost, tak bych to tedy uvítal jako obecné pravidlo: neužívám, neplatím.

    Jinak argumentace spravedlností je pokrytectví. To se může rovnou říct, že to je nová silniční daň pro BEV.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JIMIQ: jak říkal sir Humphrey: úkolem státu není přemýšlet jaké budou výdaje a potom na ně shánět prostředky. Úkolem státu je vybrat tolik peněz kolik mu beztrestně projde a potom teprve přemýšlet co s nima udělá.
    GOR
    GOR --- ---
    JIMIQ: Spotrebni dan z paliv nema se silnicema nic spolecnyho, protoze to by toutez spotrebni dani nebyla zatizena kolejova vozidla, jest tak?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    JIMIQ: tak to elektroauta pri vyrobe taky, dorovna se to az asi po osmi letech. Ale na ropny produkty imho dan tak jako tak zustava, ta s autama nema nic spolecnyho, ne?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Nevadi mi kilometricka dan ale nemeli uplne rusit dan z paliv. Nejaka nevyhoda v benzinu a nafte mela zustat, protoze zousobujou skody na zivotnim prostredi
    PES
    PES --- ---
    ROMANET: moc pěkná sebe-projekce 😁

    Ale bylo to jen konstatování, že z něčeho se ty prachy na silnice vytáhnout musí (a i kdyby se jezdilo na destilovanou vodu, tak by se zakázaly soukromé destilační přístroje a platila by se silniční daň z vody)...
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PES: strašná nespravedlivá kravina tohle zdanění.
    PES
    PES --- ---
    Njn, s elektromobilitou už to nejde tahat z daní na paliva, tak se začne za km...

    Jsou první na světě. Na Islandu se bude platit podle najetých kilometrů - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-jsou-prvni-na-svete-na-islandu-se-bude-platit-podle-najetych-kilometru-40555494
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    OMNIHASH: To je zajímavá metafora!

    Hmota křiví časoprostor...to.dělají peníze a moc taky. Akorát peníze jsou vlastně fikce, nehmotná substance.
    Spíš něco jako informace uložená v paměti lidí.
    Taky se někdy říká, že peníze a moc křiví charakter.

    On ten trh bude taky cosi jako časoprostor. Pro energii, ať se dostaneme k tématu, asi, že? :)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    R_U_SIRIOUS: tak on každej účastník křiví trh svejma preferencema a kupní sílou. Tahle tratcherovská perverze je v tom, že tvrdí, že je to na úrovni států najednou špatně. To je prostě inheritní vlastnost ekonomiky, na úrovni: hmota křiví časoprostor.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam