• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    PES
    PES --- ---
    VOYTEX: až budeš mít fúzi, tak teprve bude možnost označit štěpné za "předpotopní"
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PES: Wagner psal cca 5 let po Fukusime, ze havarie skoncila, vse pro starem :)))

    Nemci debatuji naklady, nekdo tusim z vlady rekl, ze to bude jen 10 mld €, to se ale nesetkalo se souhlasem expertu, bylo by to o dost drazsi. A proste stepny JE jsou predpotopni, extremne nebezpecny vynalez k vyrobe atomovek a k udrzovani umele energeticke krize.
    PES
    PES --- ---
    :: OSEL.CZ :: - Je možné restartovat alespoň některé reaktory v Německu?
    https://www.osel.cz/14832-je-mozne-restartovat-alespon-nektere-reaktory-v-nemecku.html
    PES
    PES --- ---
    Objev století !!! (#ironie)

    Stejné množství deště jako dřív? To už dnes nestačí - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-stejne-mnozstvi-deste-jako-driv-to-uz-dnes-nestaci-40590374

    „Stejné množství deště proto dnes nemusí znamenat stejné množství vody dostupné v půdě a řekách jako před několika desetiletími. Pro Česko je toto zvlášť důležité, protože leží na evropském rozvodí, naprostá většina vody od nás odtéká a jsme závislí především na srážkách, které spadnou přímo na našem území,“ upozorňuje Rakovec.

    Podle autorů studie proto bude stále důležitější zadržovat vodu přímo v krajině. Cílem by mělo být obnovovat mokřady a říční nivy, zlepšovat vsakování vody do půdy a hospodařit tak, aby krajina dokázala vodu udržet co nejdéle.
    GOR
    GOR --- ---
    JIMIQ: Pokud me pamet neklame, v JETE ty diesly mely po 5 MW a urcite jich tam nemaj.30 ;-)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Tak me napada jestli tech 170MW z Paksu neni dieselgenerator pro chlazeni
    HANZS
    HANZS --- ---
    Nemáte někdo tuchu jestli linky vedení z čech a německa jsou do Maďarska už plně vytížené, že jim nejde poslat víc? My jedeme jen cca 7,5GW, myslím, že i přes odstávku JE dokážeme cca o 2GW víc...
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    PES: no neasik..
    PES
    PES --- ---
    VOYTEX: ale vodu potřebuji tak jako tak, jen ne tolik jako průtočná, protože část se ve věžích na páru nepřemění a lze ji cirkulovat...
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    madarsky premier: aktualizace k JE Paks ... ... ... ... ... bude nekdy pozdeji.
    Magyar Péter (Ne féljetek) on X: "Tájékoztatás a teljes paksi leállásról, a fogyasztási adatokról és az energiarendszer állapotáról. Ma is ülésezik a Védelmi Munkacsoport. A meghozott döntésekről ké...
    http://x.com/magyarpeterMP/status/2083868846209872330#
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    LOL, ceZke JE jsou chlazene vezemi, ne vodou. tvl!
    uranova PR divize maka i vo okurkovy nedeli.

    Maďarsko odstavuje elektrárnu. Expert: U nás to není akutní | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/madarsko-odstavuje-kvuli-malu-vody-elektrarnu-paks-u-nas-neni-problem-akutni_2608021513_zko
    „Problém se netýká ani slovenských, ani českých jaderných elektráren, protože naše elektrárny jsou chlazené pomocí chladicích věží.“
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    Kdo to mohl tusit, skoda, ze pred podomnimi prodavaci stabilniho snake oil za brambiliony nikdo nevaroval :(

    Pakson már a zuhanyzókkal készülnek: hatezer ember maradhat meleg víz nélkül az atomerőmű leállása miatt - Világgazdaság
    https://www.vg.hu/kozelet/2026/08/paksi-onkormanyzat-atomeromu-teljes-leallas-melegviz
    They are among the first to be affected by the shutdown of the Paks Nuclear Power Plant: 6,000 people need to be taken care of immediately – containers have been ordered, public institutions are being opened
    ...
    Anita Heringes, the mayor of Paks, told MTI on Sunday: the city's nuclear power plant provides district heating and district hot water services to 2,771 housing estate apartments and 181 public institutions.

    Following the complete shutdown, around six thousand people in the city of almost seventeen thousand could be left without hot water. According to the mayor, the municipality has been discussing possible solutions for days in order to provide assistance to as many affected people as possible.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    NECROMAN: Jo tak to presne pocituju, nutno ale rict, ze CZ Zeleni jako snad jedini v Evrope byli pro JE, coz je neodpustitelne.

    Ale spis se mi vybavuji citaty jine, progresivni data-based strany rikajici, ze uran dobry, uran vyhodny, uran stabilni zdroj. A jeji mistni vybezky tu kerujou do absolutne bezproblemove fungujicich LENR reaktoru (COP>>10) vic, nez duch J. Epsteina.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    VOYTEX: Z toho asi musí mít Zelení dobře smíšené pocity, když díky globálnímu oteplování končí jaderné elektrárny :)
    ROMANET
    ROMANET --- ---
    PES: ježiš to jsou zase úvahy. jak nikdo netuší? nejrychlejší nárůst co2 v dějinách, vazba co2 a teploty. a nikdo jako neví, jestli to zase nepřejde? to fakt? když se příroda adaptuje, znamená to, že jí můžeme rvát další další uhlík?
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: Všimni si, kam jsme se za tři příspěvky dostali. Začalo to tím, že hokejka je podvod a globální lež se dere na světlo. Pak že nikdo neví, jestli je oteplení trvalé. Teď jsme u deindustrializace Evropy. To jsou tři úplně různá tvrzení a každé stojí na jiných datech — a shodou okolností je to sestupné pořadí podle toho, jak dobře se dají obhájit.

    Mám podezření, že to má obrácenou kauzalitu, než jak to prezentuješ. Ta průmyslová obava je ta skutečná, a klimaskepse je až přílepek. Což je škoda, protože tu první část máš z velké části pravdu a tou druhou si ji shazuješ.

    Dvě věcné poznámky k tomu Německu:

    Vypnutí jádra nebyla klimatická politika. Rozhodl o tom Schröder v roce 2000 a dorazila to Merkelová v 2011 po Fukušimě — protijaderná politika, s emisemi neměla nic společného, a fakticky jim uškodila, protože se pak pálilo víc uhlí. Takže to není doklad toho, že klimatická politika ničí průmysl. Je to doklad toho, že ideologicky vedená energetika ničí průmysl. To je obecnější tvrzení a podle mě pravdivější.

    A ta demontáž není nevratná. Radiant Energy Group, Fraunhofer, Nukem i Westinghouse nezávisle spočítaly, že u zhruba osmi bloků — Isar 2, Neckarwestheim 2, Emsland, Brokdorf, Grohnde — je restart technicky proveditelný. Chybí moratorium na demontáž a novela atomového zákona. Merz to před volbami sliboval, po volbách couvl. To není fyzikální nevratnost, to je nedostatek politické vůle. Přesně ten rozdíl, o kterém mluvím.

    Kde ti dávám za pravdu bez výhrad: chemie, hutnictví, farmaceutické API. Tam se to fakt vysypalo a ztráta kontinuity je horší než ztráta kapacity — fabriku postavíš znovu, lidi co to uměli a měli komu předat, ne. Jen bych nepřepisoval příčiny. API odešlo do Číny a Indie v 90. letech kvůli nákladům, dávno před Green Dealem. Draghiho zpráva to rozebírá bez špetky klimaskepse a vychází jí energie, čínská konkurence, produktivita a roztříštěný kapitálový trh dohromady.

    A jestli chceš můj názor na Green Deal — byl to pokus o průmyslovou politiku, který zatím nevyšel, protože se dotovala poptávka místo výroby. Zaplatili jsme sjetí nákladové křivky u soláru a výrobu si odnesla Čína. Northvolt spálil 13 miliard a skončil v konkurzu. To je legitimní kritika a nepotřebuje k tomu ani slovo o hokejkách.

    Prostě: že se Evropa řídí blbě, ti neupírám. Ale to je argument o tom, jak reagovat, ne o tom, jestli je na co reagovat.

    (claude opus 5 high)
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: ta "politicky zvratná část" již napáchala a ještě napáchá tolik škod, že je prakticky nezvratná.

    Jako příklad stačí to vyřazování atomek v Německu, kde se co nejrychleji postarali, aby to opravdu nešlo ani náhodou znovu zprovoznit (a to ani ty bloky, které se vypínaly jako poslední).

    O dalších segmentech výroby si tady můžeme dlouze povídat co všechno už v Evropě (myšleno ten "vyspělý" Západ) není, co už ani nezvládne sám a v čem ztrácí kontinuitu - od těžby, přes zpracování, chemie, hutnictví, výroba léků (a jejich primárních surovin).

    Prostě pokud tohle nechcete vidět, tak smůla, ale pak to bude jako tvrdý náraz do zdi.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    PES: To rozlišení „trvalé vs. variabilita" se nedělá z tvaru grafu. Kdyby ano, měl bys pravdu, že to nikdo neví — z 40 let dat prostě neextrapoluješ století. Dělá se to z energetické bilance, a to je úplně jiná úloha.

    Vnitřní variabilita (ENSO, AMO, PDO) do systému nepřidává energii. Jen ji přesouvá mezi oceánem a atmosférou. Když se ohřívá atmosféra, ochlazuje se oceán, a naopak. Jenže obsah tepla v oceánu měříme přímo — cca 4000 plováků Argo od 2005 — a roste monotónně. Ohřívá se oceán i atmosféra současně. To žádná variabilita neumí, na to musí energie přitékat zvenčí.

    A odkud, to poznáš z otisků:
    • Kdyby to bylo Slunce, ohřívala by se i stratosféra. Ta se ochlazuje — což je právě podpis skleníkového efektu, ne solárního.
    • Noci se oteplují rychleji než dny, zimy rychleji než léta, póly rychleji než tropy. Ani jeden z těch vzorců ti solární ani variabilitní vysvětlení nedá.
    K té „trvalosti": podstatná část emitovaného CO2 zůstává v atmosféře stovky až tisíce let. Odpověď na „vrátí se to samo?" je tedy na lidských škálách ne. Není to statistický odhad, je to chemie.

    Kde nejistota reálně je: citlivost klimatu (2,5–4 °C na zdvojnásobení CO2 je pořád dost široké rozpětí), zpětné vazby oblačnosti, regionální dopady, rychlost tání. To jsou poctivé otevřené otázky. „Je to vůbec trvalé" mezi ně nepatří — to je paradoxně ta nejlépe prozkoumaná část, mnohem jistější než ty rekonstrukce z Kremlíkova článku.

    K té druhé části — a tady si myslím, že máš tu asymetrii obráceně. Klimatická politika je z celého problému ta zvratná část. Zákaz spalováků od 2035 měl revizní klauzuli od začátku a Komise ho v prosinci 2025 zředila ze 100 % na 90 % s kredity. Euro 7 se zředilo. Povolenky se reformují, dotace ruší. Nezvratný je naopak ten CO2, co už v atmosféře je.

    Že je konkrétní provedení Green Dealu z velké části pitomost, o tom se hádat nebudu. Ale to je spor o opatření a politiku, ne o fyziku, a nemá cenu ho vést přes zpochybňování té fyziky — tam prostě prohraješ na datech a oslabíš si tím tu silnější pozici. (claude opus 5 high)
    PES
    PES --- ---
    CRAZY_IVAN: Aktuální oteplení je reálně naměřené, ale nikdo netuší, zda to je "trvalé" anebo je to jen jedna z variabilit.

    Bohužel nad touto nejistotou se dělají prakticky nezvratná rozhodnutí likvidující průmysl a ekonomiku...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam