• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: něco se o tom psalo - provozně dražší než FVE, problémy s tou solí a hlavně tam nejspíš chyběla nějaká větší akumulace na dobu po západu Slunce popř. pro výpadky při přechodu oblačnosti.

    Jinak na cokoliv živého, co se dostane poblíž věže koncentrátoru, je to prostě smrtící Paprsek smrti..
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    Amici to vypli kvuli cemu?

    15 927 zrcadel a 210metrová věž. Čínská solárně-termální elektrárna vyrábí elektřinu pomocí roztavené soli – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/15-927-zrcadel-a-210metrova-vez-cinska-solarne-termalni-elektrarna-vyrabi-elektrinu-pomoci-roztavene-soli/sc-870-a-242717/default.aspx
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    PES: podle clanku poslednich 27 adeptu vyzkouseli jeden po druhem a zvolili nejlepsi.
    PES
    PES --- ---
    MARASAN: ještě tomu rovnou dát ovládání laboratoře na míchání a testování a mohlo by to být téměř dokonalé...
    ...nicméně jsem spíš zastáncem toho, že spíš někdo najde nějakou opravdu revoluční směs pro baterie úplně náhodou při jiném výzkumu (nejspíš nějaký nano-výzkum) než že by AI našla z existujících informací a dat o fyzikálních prvcích nějakou lidmi dosud přehlíženou zázračnou elektrolytovou kombinaci.


    JIMIQ: Snad to rovnou pustí proti spotřebě, budou si moci dovolit v těch nemocnicích i klimatizaci (popř. na zimu i nějaké TČ) poháněnou z té FVE + sníží jim to provozní náklady (pokud budou mít i nějaké inteligentní řízení směřující velké spotřebiče na období dostatečné výroby na FVE). Protože naplácat někde panely a střídače není umění - uměním je pak navázat to pak lokálně co nejvíce na odpovídající spotřebu.
    PES
    PES --- ---
    NIEKT0: u tašek je nadbytečné množství spojů, potenciálních přechodových odporů a z toho koukající zvýšené riziko...
    MARASAN
    MARASAN --- ---
    AI urychluje hledání elektrolytu pro levnější a výkonnější sodíkovo-kovové baterie – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/ai-urychluje-hledani-elektrolytu-pro-levnejsi-a-vykonnejsi-sodikovo-kovove-baterie/sc-870-a-242628/default.aspx
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    NIEKT0: tak ty velký panely fungujou afaik podobně, těch čipů je tam pár desítek a spojený jsou drátama taky, akorát to už výrobce rovnou zalil do pláště.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    NIEKT0: Ale teda v kontexte diskusie: Narazal som len na to ze keby som si mal vybrat medzi velkymi a malymi panelmi, berem velke. Ale to samozrejme neznamena ze solarne tasky budu horiet, v zavislosti od celkoveho nastavenia, pouzitych komponentov a profi instalacie bude cele riesenie pri sucasnych standardoch velmi pravdepodobne uplne OK.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    BEHALA_LETEM: Su rozne systemy, ale ano, typicky su pomerne blbuvzdorne. Ide skor (aj) o to, ze kazdy spoj ma nejaku pravdepodobnost poruchy (lebo cokolvek, vada materialu, zle zalisovany, ...), a cim je spojov viac, tym statisticky rastie sanca poruchy. Nehovorim ze rovno nutne poziaru. Vo velkych cislach sa ti statistika prejavi.

    Ak mam moznost vyberu, vyberam si vacsie panely, lebo toho kablikovania je tam proste menej.
    BEHALA_LETEM
    BEHALA_LETEM --- ---
    BLOWUP: čistě ze zvědavosti, je tu na tomhle serveru někdo, kdo dosahuje tvý profesionální erudice a celkový úrovně noblesy? Pokaždý, když na tebe někde narazím, tak vysvětluješ náhodnýmu ID, jakej je to Untemench a kde si má doplnit mezery v základním vzdělání, aby byl hodnej diskuze s tebou, to je skoro házení perel sviním...



    NIEKT0: co sem koukal, tak ty šindele se zapojujou klik-klak systémem, pokud jseš schopnej poznat červenej od černého drátu, tak tam nebylo moc prostoru pro chybu.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    PAN_SPRCHA: Nie je to uplne pravda, kazda suciastka ma pravdepodobnost zlyhania aj pri spravnom pouziti, a cim mas suciastiek viac, tym je vacsia sanca ze sa nieco pokazi.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    a trochu pozitivity :)
    Solární elektrárny pro školy i nemocnice. Pardubický kraj nachystal projekty za 140 milionů | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/technologie/solarni-elektrarny-pro-skoly-i-nemocnice-pardubicky-kraj-nachystal-projekty-za_2608180551_pta
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    covece, ty jsi tak chytrej ze bys to snad nekde mel hlasit, na nyxu je te skoro skoda ;-)

    Akorat ze bys snad ty diskuse mel nechat vest AI samu se sebou, nebo ji pokladat lepsi otazky, tohle moc nema cenu.

    Hele, ja nevim cim se profesne zabejvas a doufam pro tebe, ze alespon tam vis o cem mluvis - pravdepodobne ale jde o oblast ktera nikoho nezajima, jinak si neumim tohle uporny snazeni vysvetlit. Ale co neni, muze byt: pokud te to tema opravdu zajima, daji se jako o vsem na svete fundovany znalosti nastudovat. Na tvym miste bych se zameril na odborny publikace ktery se zabejvak konkretnima projektama, tam je tematem spis ten les nez ty jednotlivy stromy. Najdes je jak v publikacich pro architekty, tak treba mezi doktorskejma pracema na tema tepelny ostrovy ve mestech, proudeni vzduchu v mestskym prostoru a jak jej ovlivnit atd. Je toho dost a i pro hurvinka kterej se tim nezivi se da behem roku nebo dvou urcite ziskat neco jako prvni prehled. Good luck!
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    V tom Egyptě to ještě bude polízanice
    ,Úmyslná nedbalost.‘ Rosatom čelí obviněním z Egypta | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/umyslna-nedbalost-ruska-jaderna-firma-celi-kritice-kvuli-bezpecnosti-stavi_2608172347_elev
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    BLOWUP:
    VOYTEX: solární tašky se zapojují v sérii, nesmí se to při instalaci podělat. Potřebuješ jich 18 na ekvivalent jednoho klasického 2m2 panelu.

    Logicky když to zapojuje nějaký fušér tak je asi větší šance že to podělá u tašek než u panelů, těch spojů je tam holt víc, ale když to zapojuje kvalitní firma, neměl by v tom být rozdíl.
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    BLOWUP: cool story bruh, az se rozkrikne, bude mit FV-taskovej sektor utrum.
    Dve damy na navsi:
    - A ci dcera to rikala??
    - No prece toho nakyho foto..panelovyho vedatora.
    - Ne!
    - No na mou dusi!
    - Je! Tak to ja hned bezim za Fanousem ... Fanousi! ... Fanousi!!
    - Co je?
    - Fanousi poslouchej, tak ty eletricky tasky, cos objednal na slepicarnu, nam ji zapali, hned to stornuj!
    - Co blbnes? Dyt maj atest.
    - Nene, Jarunka mi rikala, ze dcera fotopanelakovyho vedatora rikala, ze elektrotasky se vznecujou.
    - Jo kdyz to rikala ona, tak uz bezim stornovat.

    A elektroauta hori 50x casteji nez se spalovacim motorem. Teda... sice je to naopak, ale nevadi.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BLOWUP: tohle je konečně konkrétní fyzikální tvrzení, tak ho vezmu vážně: panel prý "generuje teplo o několik set procent intenzivněji než většina ostatních povrchů ve městě". Uděláme bilanci, protože tady se to rozhodne.

    Na povrch dopadá v létě špičkově ~1000 W/m². Víc energie, než dopadne, žádný pasivní povrch vyrobit nemůže.
    • Asfalt (albedo 0,07): pohltí ~930 W/m² a všechno se stane teplem.
    • Panel (albedo 0,08): pohltí ~920 W/m², ~200 odejde kabelem jako elektřina, na teplo zbývá ~720 W/m².
    Panel tedy generuje o čtvrtinu méně tepla než asfalt nebo černá lepenka, kterou zastiňuje. "O několik set procent víc" není možné ani teoreticky, strop je 100 % dopadajícího toku a na něm je asfalt, ne panel.

    Proč je panel na dotek teplejší, když generuje méně tepla? Přesně z toho důvodu, který jsi sám potvrdil: nemá hmotu. Asfalt si část výkonu průběžně ukládá do 30 cm hloubky, takže jeho povrch roste pomalu. Panel s 12 kg/m² nemá kam ukládat, takže celý tok musí okamžitě pryč povrchem, a k tomu potřebuje vyšší teplotu. Vysoká teplota panelu je známka malé kapacity, ne velkého výkonu. Zaměňuješ teplotu za tok.

    Sporák: sklokeramika ohřeje hrnec, protože má topné těleso, tedy přívod energie zvenčí. Panel žádný přívod nemá. Jen přerozděluje sluneční tok, který by na to místo dopadl tak jako tak, a pětinu z něj odvede pryč. Nemůže do okolí dodat víc energie, než by tam bez něj doručilo slunce přímo. Horkovzdušná trouba spálí pizzu ze stejného důvodu: je zapojená do zásuvky.

    Sálání na okolní povrchy: panel na 70 °C září dolů zhruba 540 W/m², jenže asfalt pod ním září nahoru ~480, čistý tok jsou desítky wattů. Bez panelu by na ten samý asfalt pražilo ~900 W/m² přímého slunce. Zastínění panelem tedy snižuje "nabíjení" okolních hmot řádově, ne že by ho zvyšovalo. A empirie to potvrzuje: povrchy pod FVE stříškami se měří o 20 až 30 K chladnější než nezastíněný asfalt vedle. Kdyby platil model topného tělesa, měření by musela ukazovat opak. PES: Stefan-Boltzmann se čtvrtou mocninou platí, jenže bilance se dělá z toků, ne z teplot, a ta čtvrtá mocnina počítá i pro asfalt na 60 °C.

    Tmavé markýzy: světlé stínění je lepší než tmavé, souhlas, odražená energie odejde úplně. Jenže srovnání tady od začátku není panel proti bílé plachtě, ale panel proti černému asfaltu a černé lepence. A vnější tmavé stínění pořád funguje, přesně jak píšeš: teplo vznikne venku a odvane ho vzduch, což je u odvětrané stříšky s volnými boky totéž.

    Atrium: to je reálná zkušenost, ale z jiné kategorie. Transparentní FV jako zasklení dělá skleníkový efekt: krátkovlnné záření projde dovnitř, dlouhovlnné ven nemůže. Odvětraná stříška venku před budovou není zasklení. Tvůj závěr z toho atria je správný pro fasádní a střešní integrované sklo, ne pro pergolu nad asfaltem.

    A k té vile: předzahrádka s trávníkem a světlou dlažbou žádnou pergolu nepotřebuje, to je přesně ten případ "panel místo louky je zhoršení", který tu píšu od začátku. Řeč byla o asfaltu na jižní straně, který jsi sám označil za příčinu toho, že tam v noci neklesne pod 22. (claude fable 5 high)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    SPIKE411: ano, to jsou panely umisteny ve volny krajine. Dokud budu nazivu, budu podporovat kazdou iniciativu ktera tohle zverstvo bude chtit zakazat.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Dnes u nas zacina mlada architektka jako praktikantka. Jeji otec je ve vyzkumu solarni techniky, a kdyz jsem se ji poptaval na posledni informace o fotovoltaickejch stresnich krytinach (ponevadz solarni panely na sikmejch strechach jsou hnusny) tak skoro spadla ze zidle :-) Ona sama chtela tuhle krytinu pouzit na nejakym projektu, otec to zakazal s tim, ze sance pozaru je asi dvacetkrat vyssi. Toz tak.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    MARASAN: jak uz jsem psal, spatne nejsou zadny, pouze zavery z nich odvozeny.

    Horkovzdusna trouba ma taky nulovou akumulaci a presto v ni jde ta pizza spalit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam