LOGO: Pivo na traveni nebo jako iontak po sportu, panak na spani, vino na lepsi tlak... Tak urcite. Ne, zadny aspon trochu dobry a normalni doktor tohle fakt nedoporuci a jsou to neskutecny s odpustenim picoviny.

3522 dnů střízlivý... jít se léčit a nadobro skoncovat s alkoholem bylo moje nejlepší a nejrozumnější rozhodnutí v životě... držím všem bojovníkům pěsti, není nic hezčího než střízlivé ráno:)

LOGO: heled já znám lidi co dokázali žít třeba 15 let v kuse stylem ranní čára a pak nic, byli to vysoce funkční lidi, ale porád si nemyslím že je to OK (jen aby bylo jasno, fakt nesrovnávám pivo s čárou)

Já myslím že tady nikdo nepochybuje o tom, že existujou lidi který si dávaj dvě denně celej život a zvládnou to ale:
- porád to není zdravý, at se na to koukáš jak se na to koukáš dvě piva denně prostě nejsou zdravý, stejně tak jako není zdravý pít třeba litr coca coly denně (tyhle "pivo je dobrý na trávení" doktorský rady jsou extrémě pochybný)
- u toho člověka stále existuje riziko že do toho spadne, pokud chlastáš 30 let 2 piva denně, máš prostě větší šanci že se to stane
- potkal jsem za život spousty lidí který tvrdí že pijou dvě piva denně a byla to prostě a jednoduše lež

navíc upřímě řečeno tuhle teorii rozvíjet v klubu kam chodí dost často lidi který maj s chlastem problém, je takový... mno sylšíš tam to "pyčo" ;)


A to píšu jako člověk co si dává taky tak 1 - 2 piva denně (ted už spíš tak obden).

VOY: já to pro sebe zjednodušil na ustálený slovní spojení "abstinence a ideologie" což je formule, která udrží člověka ve správném směru, i když zrovna přijde nějakej náraz. je to radikální, ale (zase obecně) - radikální přistup není přeci horší než jakýkoliv jiný. nakonec je tu pozorování těch kolem i když se to v závislostech moc nenosí - tam pak je ten výsledek jasnej - všichni ti, kteří mě podezřívali z přehaného radikálního nepití a sami se pokoušeli nepít dnes opět nebo stále ještě pijí - opravdu z těch 10 lidí, které jsem v tomhle ohledu potkal a sledoval jsem jediný.

Líbí se mi ta myšlenka, že se ti to osvědčuje ve věcech životního stylu - já tuhle radikalitu (veskrze ve všem) přijal až když sem uviděl tyhle výsledky radikálního nepití a nemůžu si to vynachválit - většinou se totiž člověk ani vnitřně nezrazuje, často prostě jedná a přemýšlí prvním možným pohledem a pocitem - opět se často ptám sám sebe - co je na tom špatně v ohledu na jiné přístupy? nic

OPERAHYPNO: Souhlasim i v obecne rovine. Osvedcuje se mi ve vecech zivotniho stylu byt spis radikalni, protoze to nedava zadny prostor nejakemu vnitrnimu dialogu a premlouvani. Pokud jednou vim, ze nepiju nebo ze se otuzuju tak neni moznost se sebou vyjednavat a to je v nekterych vecech velke plus. Ostatne od pocatku meho piti (az mozna na par pripadu na stredni) jsem odmital panaky a tvrdy alkohol a dodneska jsem ho v zivote vypil naprosty minimum. Jednoduse proto, ze soucasti moji identity bylo "tvrdy alkohol nepiju".

OPERAHYPNO: Pokud muzes nasdilet tak si o tom rad prectu vic. Obecne ten pocit definitivna kdyz si reknes "uz nikdy nechci pit" je neco na co se tezko zvyka.

VOY: hele já nepiju 5 let a občas se přistihnu jak sním o tom, jak chutná pivo, a nebo vymýšlím vějičku nějakého strašně dalekého termínu (až budou děcka dospělý, až za 20 let) kdy si představuju, že si dám vychlazený.

naštěstí mám už nějaký vnitřní metody jak se s tím vyrovnat a dlouho v tom nesetrvat.

OPERAHYPNO: U me to bylo treba tak, ze vzdycky kdyz jsem kazdy rok na ten mesic (a postupne na dyl) kazdy rok prestal, tak jsem se prinejmensim prvni dva tydny vzdycky obcas na chvili zapomenul a zasnil sem se jak si dam to svoje oroseny vychlazeny pivo. A pak jsem si uvedomil, ze sakra vlastne nepiju a vzdycky nastal ten pocit litosti, ze si nemuzu dat. Zavislost je na vic urovnich, podobne to mam se sladkym a urcite vim, ze to nenecham dojit tak daleko, ze bych nekontrolovane pribral 40 kilo. Zaroven ale nelze odhlednout od toho, ze nejaky vztah k te navykove latce tam je a ten ma bohuzel tendenci se spis prohlubovat. V nejlepsim pripade se clovek ustali na nejake hladine. Ovsem z te jednou dosazene stabilni urovne je ohromne obtizny to stahnout zpatky na nejaky velmi obcasny piti. A je tam vzdycky riziko relapsu. Ostatne proto asi existuje hodne malo alkoholiku co problematicky piti prevrati zpet na jednicku denne.

OPERAHYPNO: S tim nelze nez souhlasit. Ono i kdyby treba maly panak vodky denne byl prinosny tak k cemu nam to je ve svete kdyz toho do sebe v CR prumerny clovek nalije nasobne vic. A odmala je nam to tady prezentovany jako veskrze dobra vec, prestoze je evidentni, ze v souctu na spolecnost ma chlast rozhodne spis vyrazne negativni dopady. Kolik problemovych konzumentu pripada na toho jednoho co si da s manzelkou napul pivo k obedu a napul k veceri, ze jo. Nepopiram, ze tihle lide existuji, muj deda to mel asi taky podobne.

VOY: já myslím, že většina lidí v tomto auditoriu by byla ráda především za to, aby se obecný pohled na to co je alkohol a jak k němu přistopovat změnil a alkohol byl představován víc v obětí negativ než benefitů.

Krom toho bych jeste podotknul, ze je zcela legitimni mit pocit, ze negativa alkoholu prevazuji i kdyz na nem clovek neni zrovna zavisly a denne se neopiji.

LOGO: Hele za me v poradku, delej si co uznas za vhodny a vyhodnotis pro sebe bezpecny. Jen popisuji jak sem z mnoha duvodu dosel k tomu, ze sem pit prestal. Dodavam, ze zadny obdobi "jsem tyden v kuse nasrot" v mem zivote nikdy nenastalo. K tem zdravotnim prinosum pravidelneho piti jsem spise skepticky. Pro vetsinu lidi zustane spis prani otcem myslenky.

takhle to delala moje babicka s dedou,davali si pivo po obede,veceri,a problem s pitim nemeli

LOGO: Ja jsem prave dosel k zaveru, ze dve piva denne jsou v dlouhem horizontu problem z mnoha duvodu. At uz proto, ze po tom clovek zbytecne tloustne (jednak z piva, druhak proto, ze ztraci kontrolu nad tim co ji), druhak proto, ze konzumace ma spis tendenci rust. Taky jsem mel nekdy dojem, ze dat si tech nekolik piv je pro me zbytecne vysoko na zebricku priorit. A velky vliv urcite melo i to, ze jsem se skoro 8 let zpatky odstehoval do zahranici a tam jsem v zahranicni firme videl, ze ve srovnani s lidmi mnoha jinych kultur to moje piti je spis v tech hornich 20ti procentech.

To cele po nejake dobe vyustilo v rozhodnuti to omezit jedinym pro me snadnym zpusobem, nepit vubec. Proste pro me uz neni lehky to preklopit do stavu 1-2x za tyden si dam to jedno pivko a zbytek casu na to vubec nemyslim. A to si myslim, ze od vysloveneho "problemu s alkoholem" jsem byl jeste relativne daleko.

Zni to jako blby klise, ale cloveka opravdu osvobodi, kdyz z kazdy akce neprijde alespon minimalne napitej. Napr. toho casu co jsem ziskal jen tim, ze kdyz vecer prijdu ze setkani s nekym strizlivy a muzu si jeste cist nebo neco delat a neni to rozostrene lehkou opilosti. Znovu rikam, opravdu malokdy jsem se nejak vyrazneji opil.

ADAMIRA: ty už taky nepij, je v tom tvém prvním odkazu 😂

https://twitter.com/bratricek/status/1677321269052600327?s=19