• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CLOWNZEPPAALKOHOLISMUS ANEB PŘESTÁVÁME CHLASTAT,UŽ NÁS BYLO DOST,RADY,TYPY,ZKUŠENOSTI...
    Taky už máte pocit,že spíš než zábavá je to sebedestrukce a víc než relax je to faux pass,podělte se o své zkušenosti,jak zapásíte,prohráváte a vyhrávete s falešným přítelem Alkoholem... Existuje pouze jedna cesta, jak lidi milovat, a tou je milovat je takové, jací jsou. A nádherné je na tom to, že když je mliujete jací jsou, tak se začnou měnit. Ne podle vašich představ - začnou se měnit podle své vlastní reality. Když je milujete, promění je to. Ne přesvědčí - promění. Obnoví se, dosáhnou k novým výšinám bytí. Dojde k tomu, ale v jejich bytí a podle jejich vlastní přirozenosti.Pomáhejte lidem, aby byli přirození, pomáhejte lidem, aby byli svobodní, pomáhejte lidem, aby byli sami sebou, a nikdy se nepokoušejte nikoho nutit, tahat a tlačit a manipulovat... http://psychologie.cz/az-do-dna/
    rozbalit záhlaví
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CYBER_GEORGE: Mě se zdá, že jsi nepochopil, že tady v tomhle auditku se nikdo nechce jet přesvědčovat o vaší léčebný metodě někam do Peru. Ať už z jakýhokoliv důvodu. Moc nechápu před kým a proč to tu obhajuješ.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CYBER_GEORGE: Tady jsme každej tak trochu z oboru :D
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: ja si myslim, ze ty "ctes" veci, ktere sem vubec nepisu.

    Napriklad nikdy jsem sem nenapsal, ze "konvencni veda a akademicka puda" nema reseni pokud se bavime o zavislosti na alkoholu, drogach atd...

    Co jsem napsal bylo, ze sem jezdi lide, kterym tohle reseni proste nepomohlo. Pro ten stejny duvod jini lide jezdili/jezdi do te kliniky na Sibiri a nechavaji se tam bicovat. Je to v zasade totez. Nebo mozna si myslis, ze se jim to bicovani strasne libi a uzivaji si to, takze tam jedou presne pro tento motiv...

    S timhle pristupem pak samozrejme muzes zpochybnovat uplne vse, nerikam, ze ne.

    Dale co se tyce ID TRISMEGISTOS, tak mam dojem, ze zrovna on neni clovek bojujici se zavislosti. On sem totiz mj. napsal "...jako člověk z oboru musim říct, že i když spravedlivě hájíme naše postupy..." Takze jsi opet mimo v techto uvahach, nenabizel jsem mu vubec nic takoveho, jako tvrdis (zbavit se podstatne casti jeho trapeni). Nabidnul jsem mu, ze pokud ma nejake pochybnosti, vyhrady... muze se prijet podivat jak to tu delame my a teprve potom napsat svuj nazor. Nezlob se, ale opravdu nechapu, proc tohle by melo vzbuzovat neci neduveru?
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    CYBER_GEORGE: já si teda myslím, že teď už tu seš jen ty, komu je to třeba nějak obšírněji vysvětlit.

    Pokud mi někdo přistaví před dům limuzínu s tím, že pokud nasoupím, tak mě zbaví podstatné části mých trápení, na které konvenční věda a akademická půda nemá řešení a léky, tak vyvolá mojí nedůvěru.

    Zároveň tvůj poslední post obsahuje tzv. ezařovu konkurenční pravdu - každý ezař tvrdí, že ti ostatní to dělají špatně, případně dokonce varuje před jejich metodama. Pak taky, člověka který je, dle tebe, nesprávně přesvědčen relativizuješ, jako diskusního partnera pro jeho druh uvažování, nikoliv pro jeho abilitu se diskuse účastnit.

    podle mě, je to už úplně jasný.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: hm, tak ale jeste podle pravdy napis i to, kolik "ezo" nabizi totez s tim, ze za tebe vsechno zaplati??? To by mne fakt zajimalo. Protoze podle mych dosavadnich zkusenosti 99% "ezo" akorat tak rika nesmysly a snazi se tahat penize z jinych lidi, nikoliv obracene.

    Jak jsem uz napsal driv, tak i klienti co sem jezdi plati pouze v pripade, ze jim to skutecne pomuze. Pokud ne, tak zaplati pouze za letenky. A pokud nekomu nabidnu, ze zaplatim i ty letenky, jen aby si onen dotycny clovek mohl udelat nazor na zaklade osobni zkusenosti, tak je to pro tebe "rys manipulativniho mysleni a jednani", ju? :) Ale potom samozrejme uz zadna rozumna diskuse nema smysl, pokud uvazujes timto zpusobem.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Koukejte jaký tu mám pěkný hrnce a teplý deky. :)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    CYBER_GEORGE: hahaha, mně teda "nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost" zcela okamžitě aktivuje obranné štíty. přijde mi to jako takovej ten nejvíc zřejmej rys manipulativního myšlení a jednání, který samozřejmě ezo široce využívá.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: jinak bych se te chtel zeptat jeste na jednu vec: kdyz Fromm odjel do USA kvuli nacismu, Horneyova byla tvrde proti tomu, aby ucil psychoanalyzu s argumentem, ze nema lekarske vzdelani. Podle tebe to bylo v poradku, resp. myslis, ze mela pravdu? Staci mi ano/ne, dekuji
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost udelat si nazor na zaklade vlastnich zkusenosti a vlastnich zazitku, protoze teprve potom ma to hodnoceni typu "delate to spatne/delate to dobre" nejakou vahu. Mimimalne tedy takto to vidim ja, a to i v X jinych oblastech.

    Poprve jsem sem ostatne priletel ze stejneho duvodu. Ne jako turista, ale protoze jsem se angazoval v nekterych mistnich charitativnich projektech a nechtel jsem jen tak posilat penize na ucet, chtel jsem taky videt realitu - jak to tu funguje, co presne se s temi financnimi prostredky vlastne deje, chtel jsem mluvit osobne s prijemci te pomoci atd. Nakonec to dopadlo tak, ze jsem navrhnul vlastni projekt zamereny na nezletile matky, na kterem jsem v Cesku pracoval XY mesicu, nez ho konecne schvalili biskupove z obou zemi a mohl jsem se vratit jako dobrovolnik (jeste behem pandemie COVID-19) a pomoct ho tu nastartovat. Ne teoretizovanim a psanim na Internetu, ale v realu, ve skutecnych zonach extremni chudoby, ve skutecnych slumech, se skutecnymi lidmi a jejich skutecnymi problemy.

    Nu, a proc to ted uvadim - protoze kdybychom debatovali v jinem auditoriu a na toto konkretni tema, nikoliv na tema "alkoholismus a jine zavislosti", tak by to bylo uplne to stejne. Mohl bys to zpochybnovat naprosto tim stejnym zpusobem, tzn. psat neco o dlouhem vedeni, diletanstvi apod. A ja bych na to rovnez reagoval uplne tim stejnym zpusobem - proc radeji napred nepriletis a nepodivas se, co presne delame, jak to delame, proc to delame, jake jsou vysledky apod.?
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    CYBER_GEORGE: hm, teď fakt nevim, do čeho se mě to snažíš natlačit. mám odjet od rodiny, práce a všemožnejch ostatních závazků, abych se přesvědčil, že někde uprostřed deštnýho pralesa je skupina lidí, která má sice nejspíš dobrý úmysly, ale taky dlouhý vedení a tobě osobně dokázal... co přesně... ??

    Hele, já si v zásadě myslim, že ti uniká jeden důležitej point a proto mám obavy o vaše klienty, i když celkem nepochybuju o tvojí upřímnosti (stejně jako míře diletantství. sry... ). Když se v první půlce dvacátýho století odstraňovaly příznaky schizofrenie lobotomií, nadšení z úspěchu bylo veliký. Dneska bys ale našel málokoho, kdo by tenhle zákrok vnímal jako léčebnou metodu. Případně, kdybys byl fakt morbidně tlustej a já tě přinutil měsíce jíst jenom slunečnicový semínka, asi bys opravdu zhubnul. Jinými slovy, metod odstranění příznaků souboru příčin, který se manifestujou závislostí je určitě spousta. Od poutáni řetězama k posteli, bičováni a práci v kamenolomu, přes užívání jinejch drog a spirituální probouzení, po obyčený přemejšlení nad tim, komu všemu jsem v životě ublížil, jak jsem sám sebe zhuntoval a co dál se životem. Těch metod je spousta a v principu maj jedno společný. Nejsou tak úplně léčbou. Jsou pomůckou k odstranění symptomu, nebo jinak - k odstranění viditelnýho problému. U toho je bezva začít, protože zastavíš ten generátor dalších průserů, ale prostě špatně skončit. To co já považuju za léčbu a postrádám u podobných praktik jako je to o čem tu furt mluvíš, je příprava na život, v němž se nevyhnutelně budou opakovat situace, který závislost pomáhala překrýt. Který prostě odclonila od upřímnýho vhledu. Který bránila přijímat, protože to prostě bylo moc těžký a nebyl žádnej použitelnej areznál, žádná výbava dospelějch skillů, který by jinak pomáhaly se s těžkostma života vypořádat. To neučíte, neměníte, a tak za mě prostě neléčíte. Jinak řečeno, ty lidi zhubnou, ale maj pořád hlad...
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    Ale sorry, všechny Gabory Maté, Honzáky a podobný čuchače vlastních prdů bych hnal před lidovej komisariát a do pracovního tábora. tyhle lidi na věcech jako je léčba závislostí jen obchodně participují, nikoliv že dávají nezaplatitelné funkční rady, které nahrazují kvalitní terapii (nucenou prací).
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    BEZPRIZORNI: nebo je to nějaká nová cesta. u mě je to daný tím, že v poslední etapě kalení jsem měl přes sto kilo a byl sem kus hovna, kterej skoro patnáct let nesportoval. Ten nátlak na fyzickou činnost mi velmi prospěl samozřejmě i mentálně.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    ARGANNAH: pises to velice dobre. Primarne je to skutecne o motivaci, o vnitrnim presvedceni. Ze neco muze pomoct, protoze...

    Ze stejneho duvodu sem do Iquitos prijel Petr Hubel. Ja bych tohle v zivote nikomu nedoporucil ani neporadil, protoze proste zadny zazracny lek na rakovinu tu neexistuje - nebo mozna ano, mozna nejaka takova rostlina nekde hluboko v pralese skutecne roste, ale pokud ano, tak ja ji neznam a ani nevim o nikom, kdo by ji znal. :(

    Ale on sem priletel, protoze vsichni ti doktori s XYZ titulky v Cesku mu rekli, ze uz pro nej nemuzou nic udelat a ze musi umrit. A on nechtel umrit. Nic vic. Tady taky lidi pisou, ze pokud se chces zbavit zavislosti, tak nutne potrebujes "vyskoleneho psychoterapeuta" bla bla bla. Neni to pravda a jsem ochoten to kdykoliv predvest v praxi.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: to asi opravdu nepochopili, protoze ted rikas v podstate presne to, co rikam ja. A naprosto s tebou souhlasim. Pokud se budes pouze chtit "cpat halucinogema", muzes to v klidu delat v Cesku, klidne ti i poradim jake rostliny jsou na to nejlepsi. Pokud budes chtit jit do "komunity", mas stejne tak spoustu moznosti v Cesku, presne jak pises.

    Ja tu pouze podle pravdy uvedl, ze sem jezdi rada lidi, casto i velice bohatych a medialne znamych (nicmene nehodlam nikoho jmenovat), kterym proste ty moznosti v Cesku nestacily a nepomohly. To neni ale moje chyba a nechapu, proc se kvuli tomu nekteri lide chovaji tak "agresivne".
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    ARGANNAH: S těmi prokazatelnými přínosy psychedelik v léčbě souhlasím. Ale taky, co jsem se koukal naposled, tak už funguje certifikovaná léčba ketaminem přímo v ČR. (I když teda podle jejich webu myslím, že keci snad jen deprese)

    Ale jak píšeš no. Pokud někdo věří, že ho vyléčí nejlépe šaman někde v džungli, tak je to jeho věc. Jenže co jsem pochopil z reakcí, tak v tomhle auditku nikdo takovej není.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    HONZA09: Zas ale na druhou stranu symbolická stránka lečby je důležitá. Pokud je někdo přesvědčen, že primordialní univerzální šamanismus nebo ta jediná pravá spiritualita existuje v čisté formě jen někde v amerických pralesích a když tam dojede, dotkne se tam dna reality, jako nikde jinde, tak to fakt může pomoct. Stejně jako Anonymní alloholici jsou postavení na víře v křesťanského Boha - a taky to těm, které tenhle typ spirituality silně oslovuje, zatraceně pomáhá. I s tou exploatací místních kultur je to složitější - new age turistika indigenní kultury částečně drancuje, ale částečně vytváří obrovské ekonomické příležitosti pro lidi, kteří by jinak příšerně živořili. Asi nemá smysl tím pádem odmítat něakou metodu jenom proto, že kotví ve světonázoru, který sami nezastáváme: na někoho platí tvrdá disciplína, na někoho víra a modlitba, na jiného meditace a ayahuasca. Určité pozitivní psychologické účinky psychedelik jsou ostatně vědecky prokázané, včetně vlivu na deprese, léčbu zavislostí nebo kriminální recidivu, takže záleží hlavně na tom, co a jak tam Cybergeorge s těmi lidmi konkrétního vyvádí, než na tom obecném principu.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CYBER_GEORGE: My jsme se asi nepochopili úplně v základu. Já tu vaší "službu" vůbec nepovažuji za léčbu. Spíš za něco mezi prodávánim hrnců a exploitací místní kultury. Když se budu chtít cpát halucinogenama tak to můžu dělat i v lese na Šumavě. Když budu chtít jít do komunity, tak můžu jít do Bílý vody, kde k tomu budu mít i opravdový terapeutický tým. Ani pro jedno nemusím jezdit někam do Peru, protože to je zrovna trendy.
    BEZPRIZORNI
    BEZPRIZORNI --- ---
    Přijde mi, že to, co popisuje OPERAHYPNO: , je založené na přemožení sebe sama a mám dojem, že i trochu na odvedení pozornosti, zabavení se tvrdou fyzickou prací. Neříkám, že to nefunguje, ale myslím, že je potřeba se ve finále naučit být i neaktivní, v klidu a laskavý sám k sobě. Což obnáší doplnit to prací duševní - terapií a snahou porozumět tomu, co tu závislost vyvolalo a co ta závislost sytila. Protože se může stát, že člověk bude najednou nucen se zastavit, třeba kvůli dlouhé nemoci, a být sám se sebou bez zástupné činnosti, která by mu umožnila vyblokovat nepříjemné pocity, které má z prosté existence. Je mi blízký pohled Matého, že užívání je pro závislé často self-medication, bez které prostě každodenní realitu nedávají, většinou kvůli nějakému nezpracovanému traumatu, není pro ně možné a samozřejmé existovat způsobem, jakým to dělají zdraví lidé. Psychedelika můžou být hodně mocná, umožnit člověku pohled na sebe a svoje problémy a zprostředkovat způsob bytí, kterých prostě není jinak schopen a existuje celá řada studií, které dokládají jejich ohromný potenciál v léčbě závislostí a duševních onemocnění. Nicméně psychedelika nejsou samospásná, myslím, že následná (ideálně dlouhodobější) integrace s pomocí terapeuta je to, co umožní vytěžit přínosy psychedelického zážitku a hlavně to pak celé nějak přenést do běžného života.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: musim uznat, ze jako filosof jsi dobry. :) Neumime si poradit s mirou svobody, s mirou opustenosti... dobre. Akorat así uplne nechapu, proc prave v tomhle vidis "velikej prinos psychadelik". Mozna bys mohl prijet a mluvit o tady tech vecech otevrene a osobne, podivat se co my tu delame a jak to delame atd. Co myslis? Teoretiku jsou na Internetu miliony, ale nikdy se za svoje slova nepostavi. Muzes jit prikladem. :)
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: viz tvuj komentar "V boji se závislotma Ti pomůžou dvě věci. Vnitřní pevné rozhodnutí a kvalitní dlouhodobá terapeutická práce na sobě pod dohledem vyškoleného psychoterapeuta. Ani jedno z toho Ti nenaservíruje šaman za tejden v Peru v misce s polévkou z liány."

    Ale ted najednou pises, ze na kazdeho funguje jiny pristup. :))
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: tak proc potom popiras, ze na nekoho muze fungovat prave ten nas pristup? Nebo mi to alespon tak pripada. Jelikoz sem pises napr. nejake veci o komunite v dzungli etc., ale tady zadna komunita neni a ani jsem sem nikdy nic o zadne komunite nepsal, to jsou ciste tvoje fantazie.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    OPERAHYPNO: Tak hlavně na každýho funguje přístup jinej.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam