CYBER_GEORGE: Mě se zdá, že jsi nepochopil, že tady v tomhle auditku se nikdo nechce jet přesvědčovat o vaší léčebný metodě někam do Peru. Ať už z jakýhokoliv důvodu. Moc nechápu před kým a proč to tu obhajuješ.

CYBER_GEORGE: Tady jsme každej tak trochu z oboru :D

Koukejte jaký tu mám pěkný hrnce a teplý deky. :)

CYBER_GEORGE: hahaha, mně teda "nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost" zcela okamžitě aktivuje obranné štíty. přijde mi to jako takovej ten nejvíc zřejmej rys manipulativního myšlení a jednání, který samozřejmě ezo široce využívá.

CYBER_GEORGE: hm, teď fakt nevim, do čeho se mě to snažíš natlačit. mám odjet od rodiny, práce a všemožnejch ostatních závazků, abych se přesvědčil, že někde uprostřed deštnýho pralesa je skupina lidí, která má sice nejspíš dobrý úmysly, ale taky dlouhý vedení a tobě osobně dokázal... co přesně... ??

Hele, já si v zásadě myslim, že ti uniká jeden důležitej point a proto mám obavy o vaše klienty, i když celkem nepochybuju o tvojí upřímnosti (stejně jako míře diletantství. sry... ). Když se v první půlce dvacátýho století odstraňovaly příznaky schizofrenie lobotomií, nadšení z úspěchu bylo veliký. Dneska bys ale našel málokoho, kdo by tenhle zákrok vnímal jako léčebnou metodu. Případně, kdybys byl fakt morbidně tlustej a já tě přinutil měsíce jíst jenom slunečnicový semínka, asi bys opravdu zhubnul. Jinými slovy, metod odstranění příznaků souboru příčin, který se manifestujou závislostí je určitě spousta. Od poutáni řetězama k posteli, bičováni a práci v kamenolomu, přes užívání jinejch drog a spirituální probouzení, po obyčený přemejšlení nad tim, komu všemu jsem v životě ublížil, jak jsem sám sebe zhuntoval a co dál se životem. Těch metod je spousta a v principu maj jedno společný. Nejsou tak úplně léčbou. Jsou pomůckou k odstranění symptomu, nebo jinak - k odstranění viditelnýho problému. U toho je bezva začít, protože zastavíš ten generátor dalších průserů, ale prostě špatně skončit. To co já považuju za léčbu a postrádám u podobných praktik jako je to o čem tu furt mluvíš, je příprava na život, v němž se nevyhnutelně budou opakovat situace, který závislost pomáhala překrýt. Který prostě odclonila od upřímnýho vhledu. Který bránila přijímat, protože to prostě bylo moc těžký a nebyl žádnej použitelnej areznál, žádná výbava dospelějch skillů, který by jinak pomáhaly se s těžkostma života vypořádat. To neučíte, neměníte, a tak za mě prostě neléčíte. Jinak řečeno, ty lidi zhubnou, ale maj pořád hlad...

BEZPRIZORNI: nebo je to nějaká nová cesta. u mě je to daný tím, že v poslední etapě kalení jsem měl přes sto kilo a byl sem kus hovna, kterej skoro patnáct let nesportoval. Ten nátlak na fyzickou činnost mi velmi prospěl samozřejmě i mentálně.

HONZA09: to asi opravdu nepochopili, protoze ted rikas v podstate presne to, co rikam ja. A naprosto s tebou souhlasim. Pokud se budes pouze chtit "cpat halucinogema", muzes to v klidu delat v Cesku, klidne ti i poradim jake rostliny jsou na to nejlepsi. Pokud budes chtit jit do "komunity", mas stejne tak spoustu moznosti v Cesku, presne jak pises.

Ja tu pouze podle pravdy uvedl, ze sem jezdi rada lidi, casto i velice bohatych a medialne znamych (nicmene nehodlam nikoho jmenovat), kterym proste ty moznosti v Cesku nestacily a nepomohly. To neni ale moje chyba a nechapu, proc se kvuli tomu nekteri lide chovaji tak "agresivne".

CYBER_GEORGE: My jsme se asi nepochopili úplně v základu. Já tu vaší "službu" vůbec nepovažuji za léčbu. Spíš za něco mezi prodávánim hrnců a exploitací místní kultury. Když se budu chtít cpát halucinogenama tak to můžu dělat i v lese na Šumavě. Když budu chtít jít do komunity, tak můžu jít do Bílý vody, kde k tomu budu mít i opravdový terapeutický tým. Ani pro jedno nemusím jezdit někam do Peru, protože to je zrovna trendy.

Přijde mi, že to, co popisuje OPERAHYPNO: , je založené na přemožení sebe sama a mám dojem, že i trochu na odvedení pozornosti, zabavení se tvrdou fyzickou prací. Neříkám, že to nefunguje, ale myslím, že je potřeba se ve finále naučit být i neaktivní, v klidu a laskavý sám k sobě. Což obnáší doplnit to prací duševní - terapií a snahou porozumět tomu, co tu závislost vyvolalo a co ta závislost sytila. Protože se může stát, že člověk bude najednou nucen se zastavit, třeba kvůli dlouhé nemoci, a být sám se sebou bez zástupné činnosti, která by mu umožnila vyblokovat nepříjemné pocity, které má z prosté existence. Je mi blízký pohled Matého, že užívání je pro závislé často self-medication, bez které prostě každodenní realitu nedávají, většinou kvůli nějakému nezpracovanému traumatu, není pro ně možné a samozřejmé existovat způsobem, jakým to dělají zdraví lidé. Psychedelika můžou být hodně mocná, umožnit člověku pohled na sebe a svoje problémy a zprostředkovat způsob bytí, kterých prostě není jinak schopen a existuje celá řada studií, které dokládají jejich ohromný potenciál v léčbě závislostí a duševních onemocnění. Nicméně psychedelika nejsou samospásná, myslím, že následná (ideálně dlouhodobější) integrace s pomocí terapeuta je to, co umožní vytěžit přínosy psychedelického zážitku a hlavně to pak celé nějak přenést do běžného života.

OPERAHYPNO: Tak hlavně na každýho funguje přístup jinej.