CYBER_GEORGE: hm, teď fakt nevim, do čeho se mě to snažíš natlačit. mám odjet od rodiny, práce a všemožnejch ostatních závazků, abych se přesvědčil, že někde uprostřed deštnýho pralesa je skupina lidí, která má sice nejspíš dobrý úmysly, ale taky dlouhý vedení a tobě osobně dokázal... co přesně... ??

Hele, já si v zásadě myslim, že ti uniká jeden důležitej point a proto mám obavy o vaše klienty, i když celkem nepochybuju o tvojí upřímnosti (stejně jako míře diletantství. sry... ). Když se v první půlce dvacátýho století odstraňovaly příznaky schizofrenie lobotomií, nadšení z úspěchu bylo veliký. Dneska bys ale našel málokoho, kdo by tenhle zákrok vnímal jako léčebnou metodu. Případně, kdybys byl fakt morbidně tlustej a já tě přinutil měsíce jíst jenom slunečnicový semínka, asi bys opravdu zhubnul. Jinými slovy, metod odstranění příznaků souboru příčin, který se manifestujou závislostí je určitě spousta. Od poutáni řetězama k posteli, bičováni a práci v kamenolomu, přes užívání jinejch drog a spirituální probouzení, po obyčený přemejšlení nad tim, komu všemu jsem v životě ublížil, jak jsem sám sebe zhuntoval a co dál se životem. Těch metod je spousta a v principu maj jedno společný. Nejsou tak úplně léčbou. Jsou pomůckou k odstranění symptomu, nebo jinak - k odstranění viditelnýho problému. U toho je bezva začít, protože zastavíš ten generátor dalších průserů, ale prostě špatně skončit. To co já považuju za léčbu a postrádám u podobných praktik jako je to o čem tu furt mluvíš, je příprava na život, v němž se nevyhnutelně budou opakovat situace, který závislost pomáhala překrýt. Který prostě odclonila od upřímnýho vhledu. Který bránila přijímat, protože to prostě bylo moc těžký a nebyl žádnej použitelnej areznál, žádná výbava dospelějch skillů, který by jinak pomáhaly se s těžkostma života vypořádat. To neučíte, neměníte, a tak za mě prostě neléčíte. Jinak řečeno, ty lidi zhubnou, ale maj pořád hlad...

BEZPRIZORNI: nebo je to nějaká nová cesta. u mě je to daný tím, že v poslední etapě kalení jsem měl přes sto kilo a byl sem kus hovna, kterej skoro patnáct let nesportoval. Ten nátlak na fyzickou činnost mi velmi prospěl samozřejmě i mentálně.

HONZA09: to asi opravdu nepochopili, protoze ted rikas v podstate presne to, co rikam ja. A naprosto s tebou souhlasim. Pokud se budes pouze chtit "cpat halucinogema", muzes to v klidu delat v Cesku, klidne ti i poradim jake rostliny jsou na to nejlepsi. Pokud budes chtit jit do "komunity", mas stejne tak spoustu moznosti v Cesku, presne jak pises.

Ja tu pouze podle pravdy uvedl, ze sem jezdi rada lidi, casto i velice bohatych a medialne znamych (nicmene nehodlam nikoho jmenovat), kterym proste ty moznosti v Cesku nestacily a nepomohly. To neni ale moje chyba a nechapu, proc se kvuli tomu nekteri lide chovaji tak "agresivne".

CYBER_GEORGE: My jsme se asi nepochopili úplně v základu. Já tu vaší "službu" vůbec nepovažuji za léčbu. Spíš za něco mezi prodávánim hrnců a exploitací místní kultury. Když se budu chtít cpát halucinogenama tak to můžu dělat i v lese na Šumavě. Když budu chtít jít do komunity, tak můžu jít do Bílý vody, kde k tomu budu mít i opravdový terapeutický tým. Ani pro jedno nemusím jezdit někam do Peru, protože to je zrovna trendy.

Přijde mi, že to, co popisuje OPERAHYPNO: , je založené na přemožení sebe sama a mám dojem, že i trochu na odvedení pozornosti, zabavení se tvrdou fyzickou prací. Neříkám, že to nefunguje, ale myslím, že je potřeba se ve finále naučit být i neaktivní, v klidu a laskavý sám k sobě. Což obnáší doplnit to prací duševní - terapií a snahou porozumět tomu, co tu závislost vyvolalo a co ta závislost sytila. Protože se může stát, že člověk bude najednou nucen se zastavit, třeba kvůli dlouhé nemoci, a být sám se sebou bez zástupné činnosti, která by mu umožnila vyblokovat nepříjemné pocity, které má z prosté existence. Je mi blízký pohled Matého, že užívání je pro závislé často self-medication, bez které prostě každodenní realitu nedávají, většinou kvůli nějakému nezpracovanému traumatu, není pro ně možné a samozřejmé existovat způsobem, jakým to dělají zdraví lidé. Psychedelika můžou být hodně mocná, umožnit člověku pohled na sebe a svoje problémy a zprostředkovat způsob bytí, kterých prostě není jinak schopen a existuje celá řada studií, které dokládají jejich ohromný potenciál v léčbě závislostí a duševních onemocnění. Nicméně psychedelika nejsou samospásná, myslím, že následná (ideálně dlouhodobější) integrace s pomocí terapeuta je to, co umožní vytěžit přínosy psychedelického zážitku a hlavně to pak celé nějak přenést do běžného života.

OPERAHYPNO: Tak hlavně na každýho funguje přístup jinej.