• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CLOWNZEPPAALKOHOLISMUS ANEB PŘESTÁVÁME CHLASTAT,UŽ NÁS BYLO DOST,RADY,TYPY,ZKUŠENOSTI...
    MISANTROOP
    MISANTROOP --- ---
    CYBER_GEORGE: Vítáme na scéně peruánskou manželku a předávání terapeutických postupů z generace na generaci, šamany, mysterióznost a moudrost věků, jejíž výsledky lze snadno ověřit. Pokračovat budeme po obědě prezentací hrnců.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Do nějaký ne/úspěšnosti nezapomeňte započítat kolik abstinentů z tohodle auditka kvůli těm ezokecům začlo znova chlastat.
    OTAVA
    OTAVA --- ---
    Já nevim, ale řešit abusus jedné psychoaktivní látky jinou psychoaktivní látkou, mi prostě nepřijde jako dobrý nápad - ale samozřejmě kudos všem kterým to pomohlo.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: akorat, ze ja se rozhodne nepovazuju za zadneho samana s evropskym rodokmenem, jako napr. Chobot a spol. Naopak dlouhodobe zastavam nazor, ze ayahuasca (nemluve o jeste silnejsich rostlinach) nema v CR co delat - nejsou to veci pro amatery, kteri tady v Peru stravili mozna tak par tydnu a ted se prohlasuji za zaky mistnich "slavnych samanu" etc.

    To je ale presne to, co pisu, ze je nejlepsi udelat si nazor na zaklade vlastnich zkusenosti a teprve potom neco posuzovat/hodnotit, protoze takhle akorat pises nesmysly o vecech, o kterych ve skutecnosti vubec nic nevis.

    Jedini skutecni samani jsou tu strycove me peruanske manzelky, v jejichz rodine se tyto znalosti predavaji z generace na generaci a kteri se teto problematice venuji desitky let.
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    VOY: chápu, ale přijde mi, že jsme se tu dostali do skvělýho bodu, kdy tu nějakej šaman z pralesa se evropským rodokmenem veřejně obhajuje svůj bussines s blbostí a manipulací lidí.


    CYBER_GEORGE: podle logiky klienta, kterej po obřadu umře a tím se zbaví závislosti na čemkoli je to samozřejmě v naprostém pořádku lol

    doktor z buše lol
    VOY
    VOY --- ---
    Bylo by mozny tuhle diskuzi nejak presunout do soukromych zprav? Odhaduji, ze nejsem jediny, koho tohle tema vubec nezajima. Zaroven mi prijde, ze uz neni ani uplne relevantni.
    BEZPRIZORNI
    BEZPRIZORNI --- ---
    CYBER_GEORGE: Máte s klienty potom nějaký dlouhodobější kontakt? Víte, jak na tom jsou, když se vrátí zpátky domů, jak dlouho se jim pak daří abstinovat, jestli to třeba podporují nějakou navazující terapií?
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    HONZA09: ja to "obhajuju", protoze mame vysledky, ktere jini nemaji. To je vse. Jestli pro tebe to neni dulezite (kolik lidi se diky nasemu pristupu zbavi sve zavislosti), je to OK. Pro mne to dulezite je, jinak bych to nedelal.

    Ja bych stejne tak mohl napsat, ze nechapu, proc tu kritizujete neco, o cem v podstate vubec nic nevite, protoze jste lini zvednout svuj zadek z gauce a prijet se presvedcit jestli to delame dobre ci ne.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CYBER_GEORGE: Mě se zdá, že jsi nepochopil, že tady v tomhle auditku se nikdo nechce jet přesvědčovat o vaší léčebný metodě někam do Peru. Ať už z jakýhokoliv důvodu. Moc nechápu před kým a proč to tu obhajuješ.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    CYBER_GEORGE: Tady jsme každej tak trochu z oboru :D
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    nechápu proč by lijána v srdci amazonie měla vzbuzovat něčí nedůvěru, zvlášť když jí popíjíme pod vedením zkušeného šamana :D
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: ja si myslim, ze ty "ctes" veci, ktere sem vubec nepisu.

    Napriklad nikdy jsem sem nenapsal, ze "konvencni veda a akademicka puda" nema reseni pokud se bavime o zavislosti na alkoholu, drogach atd...

    Co jsem napsal bylo, ze sem jezdi lide, kterym tohle reseni proste nepomohlo. Pro ten stejny duvod jini lide jezdili/jezdi do te kliniky na Sibiri a nechavaji se tam bicovat. Je to v zasade totez. Nebo mozna si myslis, ze se jim to bicovani strasne libi a uzivaji si to, takze tam jedou presne pro tento motiv...

    S timhle pristupem pak samozrejme muzes zpochybnovat uplne vse, nerikam, ze ne.

    Dale co se tyce ID TRISMEGISTOS, tak mam dojem, ze zrovna on neni clovek bojujici se zavislosti. On sem totiz mj. napsal "...jako člověk z oboru musim říct, že i když spravedlivě hájíme naše postupy..." Takze jsi opet mimo v techto uvahach, nenabizel jsem mu vubec nic takoveho, jako tvrdis (zbavit se podstatne casti jeho trapeni). Nabidnul jsem mu, ze pokud ma nejake pochybnosti, vyhrady... muze se prijet podivat jak to tu delame my a teprve potom napsat svuj nazor. Nezlob se, ale opravdu nechapu, proc tohle by melo vzbuzovat neci neduveru?
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    CYBER_GEORGE: já si teda myslím, že teď už tu seš jen ty, komu je to třeba nějak obšírněji vysvětlit.

    Pokud mi někdo přistaví před dům limuzínu s tím, že pokud nasoupím, tak mě zbaví podstatné části mých trápení, na které konvenční věda a akademická půda nemá řešení a léky, tak vyvolá mojí nedůvěru.

    Zároveň tvůj poslední post obsahuje tzv. ezařovu konkurenční pravdu - každý ezař tvrdí, že ti ostatní to dělají špatně, případně dokonce varuje před jejich metodama. Pak taky, člověka který je, dle tebe, nesprávně přesvědčen relativizuješ, jako diskusního partnera pro jeho druh uvažování, nikoliv pro jeho abilitu se diskuse účastnit.

    podle mě, je to už úplně jasný.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    OPERAHYPNO: hm, tak ale jeste podle pravdy napis i to, kolik "ezo" nabizi totez s tim, ze za tebe vsechno zaplati??? To by mne fakt zajimalo. Protoze podle mych dosavadnich zkusenosti 99% "ezo" akorat tak rika nesmysly a snazi se tahat penize z jinych lidi, nikoliv obracene.

    Jak jsem uz napsal driv, tak i klienti co sem jezdi plati pouze v pripade, ze jim to skutecne pomuze. Pokud ne, tak zaplati pouze za letenky. A pokud nekomu nabidnu, ze zaplatim i ty letenky, jen aby si onen dotycny clovek mohl udelat nazor na zaklade osobni zkusenosti, tak je to pro tebe "rys manipulativniho mysleni a jednani", ju? :) Ale potom samozrejme uz zadna rozumna diskuse nema smysl, pokud uvazujes timto zpusobem.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    Koukejte jaký tu mám pěkný hrnce a teplý deky. :)
    OPERAHYPNO
    OPERAHYPNO --- ---
    CYBER_GEORGE: hahaha, mně teda "nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost" zcela okamžitě aktivuje obranné štíty. přijde mi to jako takovej ten nejvíc zřejmej rys manipulativního myšlení a jednání, který samozřejmě ezo široce využívá.
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: jinak bych se te chtel zeptat jeste na jednu vec: kdyz Fromm odjel do USA kvuli nacismu, Horneyova byla tvrde proti tomu, aby ucil psychoanalyzu s argumentem, ze nema lekarske vzdelani. Podle tebe to bylo v poradku, resp. myslis, ze mela pravdu? Staci mi ano/ne, dekuji
    CYBER_GEORGE
    CYBER_GEORGE --- ---
    TRISMEGISTOS: nesnazim se te "natlacit" do niceho, pouze ti (i jinym) davam tu moznost udelat si nazor na zaklade vlastnich zkusenosti a vlastnich zazitku, protoze teprve potom ma to hodnoceni typu "delate to spatne/delate to dobre" nejakou vahu. Mimimalne tedy takto to vidim ja, a to i v X jinych oblastech.

    Poprve jsem sem ostatne priletel ze stejneho duvodu. Ne jako turista, ale protoze jsem se angazoval v nekterych mistnich charitativnich projektech a nechtel jsem jen tak posilat penize na ucet, chtel jsem taky videt realitu - jak to tu funguje, co presne se s temi financnimi prostredky vlastne deje, chtel jsem mluvit osobne s prijemci te pomoci atd. Nakonec to dopadlo tak, ze jsem navrhnul vlastni projekt zamereny na nezletile matky, na kterem jsem v Cesku pracoval XY mesicu, nez ho konecne schvalili biskupove z obou zemi a mohl jsem se vratit jako dobrovolnik (jeste behem pandemie COVID-19) a pomoct ho tu nastartovat. Ne teoretizovanim a psanim na Internetu, ale v realu, ve skutecnych zonach extremni chudoby, ve skutecnych slumech, se skutecnymi lidmi a jejich skutecnymi problemy.

    Nu, a proc to ted uvadim - protoze kdybychom debatovali v jinem auditoriu a na toto konkretni tema, nikoliv na tema "alkoholismus a jine zavislosti", tak by to bylo uplne to stejne. Mohl bys to zpochybnovat naprosto tim stejnym zpusobem, tzn. psat neco o dlouhem vedeni, diletanstvi apod. A ja bych na to rovnez reagoval uplne tim stejnym zpusobem - proc radeji napred nepriletis a nepodivas se, co presne delame, jak to delame, proc to delame, jake jsou vysledky apod.?
    TRISMEGISTOS
    TRISMEGISTOS --- ---
    CYBER_GEORGE: hm, teď fakt nevim, do čeho se mě to snažíš natlačit. mám odjet od rodiny, práce a všemožnejch ostatních závazků, abych se přesvědčil, že někde uprostřed deštnýho pralesa je skupina lidí, která má sice nejspíš dobrý úmysly, ale taky dlouhý vedení a tobě osobně dokázal... co přesně... ??

    Hele, já si v zásadě myslim, že ti uniká jeden důležitej point a proto mám obavy o vaše klienty, i když celkem nepochybuju o tvojí upřímnosti (stejně jako míře diletantství. sry... ). Když se v první půlce dvacátýho století odstraňovaly příznaky schizofrenie lobotomií, nadšení z úspěchu bylo veliký. Dneska bys ale našel málokoho, kdo by tenhle zákrok vnímal jako léčebnou metodu. Případně, kdybys byl fakt morbidně tlustej a já tě přinutil měsíce jíst jenom slunečnicový semínka, asi bys opravdu zhubnul. Jinými slovy, metod odstranění příznaků souboru příčin, který se manifestujou závislostí je určitě spousta. Od poutáni řetězama k posteli, bičováni a práci v kamenolomu, přes užívání jinejch drog a spirituální probouzení, po obyčený přemejšlení nad tim, komu všemu jsem v životě ublížil, jak jsem sám sebe zhuntoval a co dál se životem. Těch metod je spousta a v principu maj jedno společný. Nejsou tak úplně léčbou. Jsou pomůckou k odstranění symptomu, nebo jinak - k odstranění viditelnýho problému. U toho je bezva začít, protože zastavíš ten generátor dalších průserů, ale prostě špatně skončit. To co já považuju za léčbu a postrádám u podobných praktik jako je to o čem tu furt mluvíš, je příprava na život, v němž se nevyhnutelně budou opakovat situace, který závislost pomáhala překrýt. Který prostě odclonila od upřímnýho vhledu. Který bránila přijímat, protože to prostě bylo moc těžký a nebyl žádnej použitelnej areznál, žádná výbava dospelějch skillů, který by jinak pomáhaly se s těžkostma života vypořádat. To neučíte, neměníte, a tak za mě prostě neléčíte. Jinak řečeno, ty lidi zhubnou, ale maj pořád hlad...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam