• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BORDIGAPráce v továrnách - zkušenosti i naštvaný
    O postindustriální společnosti se toho zatím hodně namluvilo, ale ještě nikdo ji neviděl. Průmysl ve skutečnosti tvoří páteř (nejen) české ekonomiky a vypadá to, že ani v budoucnu tomu nebude jinak. Práce v továrnách má sice už jinou tvář než v bývalých "kolbenkách", ale rozhodně nezmizela. Podíl zaměstnanců v českém průmyslu je nejvyšší v EU. Respektujte prosím téma klubu: má sloužit především výměně zkušeností z továren - kavárenský debaty o tom, jestli operátoři makaj na linkách, protože jsou líný a nechtěj se stěhovat za prací, sem nepatří.
    rozbalit záhlaví
    MARTYMARTY
    MARTYMARTY --- ---
    JANDOS: Jo, no, jako balení hamburgerů a výroba fabií, ono jako ve finále to není asi takový rozdíl, prostě místo součástek tam nacpeš zeleninu nebo sejra a tak... :-)

    Ten zážitek vidět tu robotizovanou část naživo, to jsem hrozně čuměl a doporučuju každýmu využít možnost se na to podívat.
    JANDOS
    JANDOS --- ---
    MARTYMARTY: Proto jsem chtel, aby se tu definovalo o cem se mluvi, protoze mi prislo ze nekdo tu popisuje najaty agenturni polaky na nejnizsi prace a ma spor s nekym kdo mluvi o necem zcela jinym.
    Jinak vim jak to vypada v automobilce byl jsem osobne napr. v TPCA ....
    MARTYMARTY
    MARTYMARTY --- ---
    JANDOS: Tak si třeba představ lidi co v Bolce v lince dělají interiéry (a podobný serepetičky i z venku) na fabie chodí po nějakým 15 metrů dlouhým úseku jak tam jede ta karosérie "na pásu" a montujou do toho třeba šaltpáky nebo nějaký ty šmejdy dovnitř v palubce nebo co já vím co (skoro všechno). Takhle mu tam projede jedna fabie třeba za 30 vteřin a on to tam za tu dobu musí vmontovat, protože potom to a) odjede k někomu dalšímu a b) mu tam přijede další kchár. Takhle tam pinká 4 hodiny nebo kolik, pak písk, na 20 minut (15?30?) se slezou k ke stolům a skříňkám, vyndaj žranec a nasoukaj to do sebe a pak šupla zase písk a znova to samý.

    Jasně, pak jsou tam lidi, který tam jsou přes techniku a to musí být (imho, alespoň mi to tak přišlo z toho, když jsme s nima komunikovali) odborníci, který tam jsou přes údržbu, když se něco posere, když je něco potřeba atd a ty budou pravděpodobně placený dost dobře a je to určitě i zajímavý. Ale to co jsem psal vejš mi přijde jako "typický džob", který si představím pod pojmem práce ve fabrice, děláš to, co nedělaj roboti, protože je to buď moc jemná, moc titěrná, moc pohybově/koordinačně náročná práce a nebo spíš kombinace toho všeho, na kterou prostě potřebuješ lidi.

    Roboty maj pak samozřejmě vedle, kde vařej karoserie a dávaj dohromady kostry aut, apod. Jsou silný, relativně rychlý a hlavně přesný, když vidíš jak tam bafne nějak vyraženej plech, posune to kus ke svářečce, přivaří, pootočí, přivaří, přendá do jinýho chapadla, tak to vypadá jak nějaká linka na výrobnu terminátorů. Ale když si představíš jak osazuje pojistky, jednu za druhou, tak to by byla pro takovýho robota ve srovnání s dělňasem práce na sto let a zabralo by to taky o dost víc místa.
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    MUI: s přesunama výroby to není až tak jednoduchý, často se jimi hrozí spíš jen kvůli tomu, aby se zaměstnancům vnutilo přijetí horších podmínek nebo nižších mezd; obecně ale platí, že určitý zboží jako např. auta a díly k jejich výrobě se nevyplatí převážet nad jistou vzdálenost, proto taky asijský automobilky (Huyndai-Kia, Toyota) staví svoje továrny pro auta prodávaný v Evropě tady a nevozí je z Číny, protože by to bylo jednoduše moc drahý; dokonce ani televize už se nevyplatí vozit z Číny, ale čínská firma Changhong otevřela svoji výrobu televizí pro Evropu v Nymburce; takže obecně bych velkou část vyhrožování přesunem výroby považoval za propagandu, protože to pro kapitál jednoduše nevychází ekonomicky :-)
    JANDOS
    JANDOS --- ---
    MUI: Ja jsem treba v tovarne stal u stolecku a vkladal platkovy syr a cibuli do hamburgeru a balil je do papíru :)
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    JANDOS: je fakt, že pro potřeby tohoto klubu je továrna vymezená v úzkém smyslu "tradičním" průmyslem, v širším významu ale podle mě můžeme dneska směle za továrnu označit i například řadu provozů v tzv. službách, například supermarkety, call centra, pošty atd.; práce v řadě těchto a mnoha dalších míst má velice podobné rysy s tou využívanou v "klasických" továrnách, pracovníci tam čelí řadě podobných problémů (agenturní práce apod.)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    Tak treba ja,Hashi, jsem programator/operator sestiosych obrabecich cnc center a ohranovacich lisu. Mam osmiletou praxi,ovladam sinumerik a heidenhein,strojnicke tabulky v hlave,plynula anglictina,cad atp. Preklep v kodu muze znamenat skodu v milionech,tolik k odpovednosti:)Pred pulrokem jrem menil zamestnavatele a hledal novou praci. V mem okoli byly dva prijatelne podniky. V jednom me odkazali na sluzby agentury,do druheho jsem rovnou nastoupil.
    JANDOS
    JANDOS --- ---
    Muzete mi definovat pojem tovarna ?
    Me prijde ze nekdo si tu pod tim nekdo predstavuje cinskou fabriku na adidasky jinak si nedovedu vysvetlit srandovni prispevky typu "v tovarne nikdo pracovat nechce" ( HASH: )
    napr. u nas maji kmenovy zamestnanci ve vyrobe s par letou praxi vic nez kdokoliv v kancelarich (krome manageru) a je to tak i jinde co vim .....
    BURAN
    BURAN --- ---
    MUI: agenturnim pracovnikum tovarna neplati odmeny, dovolenou, socialni, zdravotni, nemocenskou, materskou...
    BURAN
    BURAN --- ---
    HASH: chci si udelat predstavu jak to pro tebe bylo narocny a cos musel kvuli tomu obetovat :)
    BORDIGA
    BORDIGA --- ---
    MUI: protože firmy díky tomu můžou snížit náklady na pracovní sílu (neboli platit agenturním zaměstnancům nižší mzdy), vyhodit agenturní bez jedinýho slova, kdy se jim zamane a rozdělením na "agenturní" a "kmenové" zaměstnance vytvářet efektivní rozdíly mezi operátory (dělníky) a stavět je proti sobě - zkrátka agenturní zaměstnávání je z tohoto hlediska pro firmu jednoznačně plus; jiná věc ovšem je, pokud se na to koukneme z hlediska samotných dělníků...
    HASH
    HASH --- ---
    BURAN: 20 a zadny
    proc?
    BURAN
    BURAN --- ---
    HASH: a jeste se zeptam, kolik ti bylo, kdyz jsi se stehoval (30? 35? 45?) a koliks mel v ty dobe v krkonosich majetku ?
    HASH
    HASH --- ---
    LAKSYMO: "agentury vykořistnujou lidi co nemaj praxi, zkušnosti a kvalifikaci. o odbornou kvalifikovanou práci se většinou stará externí firma která je má jako svý zaměstnance a oni pak jezdí po továrnách pracovat na zakázkách."

    aha, takze plati, ze pres agentury v tovarnach pracuji u pasu debilove a bezmozci, jak jsem psal nize?

    LAKSYMO: ted jsem te asi trochu nepochopil :)
    LAKSYMO
    LAKSYMO --- ---
    HASH: no bohužel tobě pšenka nepokvete. tvuj obor je momentálně na černý listině a vůbec kancelářský ted dost propouštěj, páč si konečně uvědomili že maj přebujenej byrokratickej aparát, kterej nefunguje :-)
    LAKSYMO
    LAKSYMO --- ---
    HASH: společnosti jako firmě ;)

    nevim hele. my máme na náš okres solidní plat kterej bychom horkotěžko scháněli jinde. a tak děláme vše proto abychom si práci udrželi a prostě svou práci děláme pořádně. a narovinu kdybych to co dělám s mou zodpovědností a vším tím okolo měl dělat za průměrnou mzdu, tak mi to za to nestojí se vůbec zajímat a jen tam přežívám než si najdu něco jinýho. a tak by to bylo u všech to mi věř :-)

    sou různý továrny. u nás ve městě jich máme několik a v některejch je plat dobrej a někde je minimální mzda + směnovej příplatek. tak to bohužel chodí

    a na tvuj první dotaz. ne. agentury vykořistnujou lidi co nemaj praxi, zkušnosti a kvalifikaci. o odbornou kvalifikovanou práci se většinou stará externí firma která je má jako svý zaměstnance a oni pak jezdí po továrnách pracovat na zakázkách.

    HASH
    HASH --- ---
    LAKSYMO: tak az to prijde, tak ty platy pujdou nahoru a vsichni budou spokojeny ne? :)
    HASH
    HASH --- ---
    LAKSYMO: ja bych rad, aby mi tu nekdo nejdriv potvrdil, ze se pres agentury bezne najimaji i programatori prumyslovych robotu a CNCcek, nez to uplne uzavreme

    taky mi teda jeste porad nesedi, ze to je nejlepe placena prace ve meste a pred chvili se tu nekdo ohanel 12k/mesicne

    "zvýšení platových podmínek a zlepšení pracovních podmínek z 99,9% vedek větší produktivitě práce"
    mas nejakou studii, ktera to dokazuje?
    imho cim vic penez lidem davas, tim pracuji min, ale treba jsem ve skole daval mensi pozor nez ty...

    zdvojnasobeni minimalni mzdy je asi nejhorsi napad - v tu chvili stoupne nezamestnanost na dvojnasobek - si o tom neco precti, jak to funguje :)

    "mzda je jen kapkou v moři. většina lidí je hrubě podhodnocena když se porovná jaký zisk společnosti přináší jeho práce.."
    a pak me netvrd, ze tu vsichni nejste komunisti...jakej zisk spolecnosti?
    kdo jako rozhoduje o tom, kdo spolecnosti prinasi vetsi zisk nez nekdo jiny? ty? :)

    ten clanek je pomerne solidni sbirka nesmyslu ,rikam...posli neco, co proslo standardnim redakcnim procesem a nekdo se aspon zamyslel nad tim, co v tom clanku je a jestli to dava jako celek trochu smysl...
    LAKSYMO
    LAKSYMO --- ---
    a to je právě ona smutná vizitka továren. mnoho lidí mimo tohle prostředí si představuje manufakturu ala 19. století. dnes je právě praxe taková, že ve většině pracují odborníci s mnohaletou praxí v oboru, kam se za nima chodí radit vyštudovaný inženýři co se nebojej zeptat chlapů s výučákem na radu. dobrá továrna si své lidi chrání a pomáhá jim zvyšovat kvalifikaci. protože třeba v průmyslu bude za nějakejch pět let tvrdej boj o chopnýho pracanta. my už ted u nás ve firmě máme dost problém sehnat kvalitního člověka :/
    LAKSYMO
    LAKSYMO --- ---
    HASH: mno heled.. měl byses toho o továrnách ještě mnohému přiučit než začneš vypouštět moudra ala, "děláš v továrně = jsi debil" ;)


    HASH:
    ano přežijí. protože nemluvím o rovnym rozdělení ale o zpravedlivim rozdělení. zvýšení platových podmínek a zlepšení pracovních podmínek z 99,9% vedek větší produktivitě práce. takový člověk pak dělá svou práci rád a chce si ji udržet a proto i jde s firmou do podniku kde bude dělat něco navíc ikdyž za stejnej peníz. zatímco když dostává usmolenou minimální mzdu tak člověku nic nebrání jít jinam.

    ano s daněma souhlasím,. a proto řikám. zdvojnásobte minimální mzdu a je po krizy :-)) (daně se musí snížit všem ne jen firmám, pak se to mine účinkem)

    mzda je jen kapkou v moři. většina lidí je hrubě podhodnocena když se porovná jaký zisk společnosti přináší jeho práce..

    no třeba zde.. http://www.csaf.cz/index.php?clanok=940 vim vim. anarchisti. ale přeci massmédia nebudoou informovat ve velkym že to jde i jinak :-)


    KAILASH: tohle je světlá vyjímka :-))
    HASH
    HASH --- ---
    LOPIK: GLOKTA: BLOODRAT:
    tak to se omlouvam
    u me prace v tovarne = prace u pasu

    netusil jsem, ze agentury najimaji i lidi, kteri programuji prumyslove roboty nebo CNCcka
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam