CHORCHE: Dobré názory a dobré vnímání reality. Ono, se mi zdá, že v dnešní mladé generaci ( 30 let až 45 let staré ) se vytrácí správný pohled na to co je *levicové* a co *pravicové*. Když bych nechtěl o tom psát několik stran, tak musím řeč dost zjednodušit. ( proto mě neberte hned za slovo ) : Ony strany spektra nalevo a druhá napravo vlastně chtějí pro "svou" společnost stejné věci, stejně dobré věci. Rozdíl mezi L a P je vpodstatě nepatrný. Obě chtějí udržitelný rozvoj, obě chtějí slušnost, morálku, lidskost, demokracii, ( říkám levice, což komunisti pro mě nejsou levicí, ale jsou to totalitně myslící lidé, spíš totalitně se chovající lidé ) ..obě strany spektra chtějí lepší životní prostředí, chtějí vzdělaný národ tedy ´potřebují´ rozsáhlé školství, chtějí mít dobrou justici, chtějí mít dobrou policii, chtějí vědu, nové technologie, chtějí mít dobré vztahy s okolními státy a s celým mírumilovným světěm...atd. atd. , pouze co mají velmi rozdélné je EKONOMIKA !! a způsob (roz)dělení výdobytků společnosti na jednotlivce.
A tady se komunismus, potažmo marxismus zatraceně spletl. Komouši si mysleli, že když budou prosazovat "spravedlivé" dělení c e l o s p o l e č e n s k ý c h hodnot, že dosáhnou oné kýžené nejbohatší společnosti za nejkratší dobu, předhoní Západ. Lidstvo muselo vyzkoušet komunismus 70 let, aby poznalo a pochopilo že "spravedlivým" r o z d ě l o v á n í m ( hodnot a peněz ) se blahobyt nevybuduje tak rychle a snadněji než opačně, tj. systémem kapitalistickým, který sice nespravedlivě rozděluje svým členům, ale tím, že tento systém je "nespravedlivý" dokáže smysluplně p r o d u k o v a t 3x víc, možná 10x víc celospolečenských hodnot k pak obecnému nespravedlivému podělení mezi své členy. I ta skupina nejchudší ( lidi bez práce, a bezdomovci ) se mají lépe než poctivě pracující člen v socialistické ekonomice. Socialistická ekonomika je prostě ztrátová, má vysoké tření, je neproduktivní, neefektivní, atd. není tu prostor na rozšíření debaty.
A tady je nutno, aby mladá generace přemýšlela. V ekonomice, v tržním hospodářství, v rovnováze nabídky s poptávkou a dalšími mechanizmy ( nejsem ekonom ) prostě nespravedlivý řád - kapitalismus - může dávat lidem víc než v tom systému socialistickém ; každý, stejně = málo. To je celý "vtip" mezi levicí a pravicí. Otázkou však je jiná věc a to jek nová doba dokáže a dokázala degradovat morálku od A do Z...a proč ?
Zopakuji heslovitě : Levice a pravice jsou téměř stejné pouze náhled na rozdělování majetků, vlastnictví majetků a rozdělování mezd všem pracujícím i nepracujícím jsou odlišné.

LALINA: Ne, myslel jsem, jakože jsem nerozpoznal, že se ptáš proto, že chceš "něco (o čem máš vlastní představu) slyšet od někoho jinýho, z jeho pohledu a myšlení ". Tedy, že nechceš článek z wikipedie, ale HONZALův názor. Pak jsem dodal, že mi to mohlo bejt jasný z kontextu prostě. Nic víc v tom nehledej :) Představu vlastní mám takovou... ne moc velkou.
Konec OT.

RANITOMEYA: proč? nemáš o tom vlastní představu?

LALINA: Tak to jsem v tom nerozpoznal. i když to asi bylo celkem zřejmé. V tom případě jsem asi reagoval zbytečně:)

RANITOMEYA: já se ptám nejen když něco nevím, ale třeba i když chci něco (o čem mám vlastní představu) slyšet od někoho jinýho, z jeho pohledu a myšlení :-)

LALINA: Jen jsem reagoval na LALINA.

LALINA: tady bych si přihřála polívčičku se svým oblíbence J.A.Komenským:

Přihlédneme-Ii k příčinám našich problémů, zjistíme, že jsou způsobeny tím, že lidé nedovedou vládnout
a nedovedou dát se ovládat. Nedovedou vládnout jiným, protože nedovedou vládnout sobě.
Je nesporným porušením, že k vládě jsou přijímáni lidé chabých mravů, lidé nepevní, nestálí, usilující pouze o svůj osobní prospěch.
Z toho vyplývá nezbytná nutnost, že většině národů na světě se daří špatně. Poněvadž ti, kteří vládnou jiným, neovládají se sami.
Nevládnou podle norem, nýbrž podle své libosti je překrucují, a to ještě podle toho - jak sami říkají - jak státní zájem vyžaduje
--------------------------------------------------------------------------------

MANFRED: ono jde taky o to, jaký je to panstvo- někteří osvícení feudálové, hrabata a podobně byli pro svoje panství požehnáním a lidi je měli rádi. Možná je to spíš o tom, že lidi nesnáší špatné vládce, ne všechny vládce....

MANFRED: nojo...ale není to tak všude? je to takový lidsky logický...;)

MANFRED: já jsem chtěla tvoji fotku?? no ale když už jsi o tom začal, tak klidně pošli, nepřipadá mi, že seš takovej hnus, aby se ti to vyrazilo v tváři a zvedlo mi to žaludek, takže se ani nebojím:-)))))

LALINA:
Ovšem neznají, kterak fungujeme.Dokud kočár s panstvem jede,koně klušou a fáborky se třepotají, čech na krajnici se uctivě sehne a smekne.Když kočár zajede za zatáčku, zahrozí pěstí či napřáhne ruku s kamenem.
Běda ale. když se kočáru poláme kolo, tu přiskočí, panstvo ubije, šperky ukradne,koně sežere a kočár spálí.Tak nás aspoň někdo popisoval myslim v nějaký historický knížce....
LALINA:
Jé, tak Tobě teda fotku nepošlu když jsi chabrus na žaludek:-)

RANITOMEYA: díky - i když wiki umím taky ;))

celkově asi bude problém v tom, co lidi chtějí mít společné a co ne... já jsem rozenej individualista a tak míra sdílení u mě není příliš veliká. Nicméně v nějaké rozumné míře jistě ano.
Myslím si, že to společné sdílení majetků a kdečeho dalšího, není zrovna úplně nutné a nevede to k ničemu dobrýmu (pokud lidský rod pořád staví na získávání více a více všeho) a i by mě myslím dost otravovalo...

nicméně ta myšlenka není křesťanská, ale prastará a věřím že byly dřív civilizace, který to víceméně dokázaly - než se zvrhly:-)) Je to otázka filozofie a to tu asi dál otvírat nebudu..

HONZAL: zajímavý, díky:-)

jinak jeste ta Christianie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Christiania_%28Koda%C5%88%29

ale spis mi to prislo jako takovej industrial punk, nez hippie

LALINA: jen tak z wiki, asi by do toho musel clovek fusovat, ale zaklad bude ta sounalezitost s bliznim nebo tak neco ;-)

Ideál rovnostářské a kolektivistické společnosti se dá vystopovat již do antiky. Platónova Ústava navrhuje kolektivní výchovu dětí a správu vlastnictví. Vůdce povstání otroků Spartakus často sloužil jako inspirace sociálním revolucionářům.[1] Politicky byly vykládány i náboženské ideály křesťanství, zejména Ježíšovo Horské kázání a sdílení majetku v prvokřesťanské obci, jak je popisují Skutky apoštolů.[2]
Gracchus Babeuf

Evropský středověk a raný novověk znal náboženská společenství, praktikující či propagující „křesťanský komunismus“ sdílení majetku.

LALINA: http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus#Po.C4.8D.C3.A1tky

HONZAL: komunismus je idea postavená na křesťanském základu? Můžeš to trochu upřesnit?

LALINA: Dansko je velmi levicove a velmi liberalni...treba uprostred Kodane je takove male 'mestecko", kde lidi kouri travu, ziji jako hipici a nikdo to neresi. Autorka zije ve Finsku, kde je taky levicovy system...

LALINA: jsem taky politicky analfabet, ale narqazi myslim na to, ze nekdo ma proste rovnitko mezi rezimem do 89 (totalita) a levici. V podstate levicak = komous.
A to snad ani nebudeme zabihat, ze komunismus je ve svy podstate pouze filozoficka idea postavena na krestanskem zakladu a s rezim CCCP nema vlastne mnoho spolecneho...