• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: znamená to, že půjde o cílený a jasně odůvodněný řez a ne o cyklon, kterej korunu stromu celou oholí a zdevastuje. Znamená to, že se nebudou stávat velký excesy, protože to prostě nebude technicky možný.
    Milost je fakt záchrana na poslední chvíli, když se stane fatální omyl a pod. jako pojistka nejvyšší nouze. Neměla by byát nějakou stabilní součástí práva jako takového. teoreticky by se právo mělo bez ní obejít skoro úplně.
    Když se budou podporovat milosti a aminy a budou brány jako regulérní masový nástroj českého práva, nebude tlak a potřeba kultivovat právní řád a právní praxi a ta bude upadat víc a víc- jak jsme toho dnes svědky.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    LALINA: ja teda temdle institucim uz moc neverim... zacalo to vrzat uz jen s tim bobo sem, okamura+dlouhej ven... od amnestie, ci ted tech x (asi 40) stiznosti na volbu/zvoleni zemana - a vsichni vime, co s tim udelaj, pikacu....
    ombudsman to slycham vzdy jen na prechodnej rok/den, to bude asi nejaka trafika s lepsima doutnickama
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Nebavím se o této amnestii, ale o principu amnestie obecně. A to s tebou nemůžu souhlasit, v tvém přirovnání to není přírodní katastrofa ale spíš očistný slejvák, nebo zůrodňující povodeň.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LALINA: Byl tady a myslím že i v tomhle klubu takovej hezkej příklad - kluk měl dvojí občanství, nastoupil na vojnu někde v cizím státě, protože musel a tady bum - 8 let natvrdo za vlastizradu. Zákony jsou takhle napsaný, vyjímka tam dopsat nejde, žádnej soud ani ombudsman s tím nic nemůže udělat a zpětně se zákony měnit taky nedají. Zbývá jen milost. Takových hraničních případů může být X, zákony se nemůžou vztahovat na úplně všechny možný situace v životě.
    I ta Klasouva sporná věc, kdy zrušil ty dlouho se vlekoucí soudy - na tom taky něco je, že trestní soud se nemůže vléct deset let - tam evidentně chyběla vůle nebo schopnost ty lidi odsoudit, většina by se toho vlekla asi než by všichni umřeli, případně by je museli posadit za nějaký vykonstruovaný úplně jiný obvinění, aby se koza nažrala a to je taky špatně.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém má právní řád a právní kulturu tříbit a kultivovat ROFL :D)))
    ty mě dneska bavíš mnohem více než obvykle :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    systém má právní řád a právní kulturu tříbit a kultivovat a taková amnestie je něco jako přírodní katastrofa, postihnuvší krajinu, protože to, co jsme vypěstovali, je zničeno. Jistě se z toho nějak zase vzpamatujeme, ale jsou to prostě škody, nechácá to stopy celkově nás to oslabuje.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: viz:
    DAVIDO:

    Pro mne je to stejný nástroj, liší se akorát polem působnosti. Základní princip zůstává společný: Má prezident mít právo na základě vlastního uvážení pouštět lidi z vězení, nebo nemá?
    Zrušit amnestie a zachovat milosti znamená jenom to, že pokud bude prezident chtít udělat amnestii, bude si muset najmout víc úředníků aby to zvládli formou milostí.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    LALINA: myslim, ze prehanis.. mandelik to tam docela rek jasne, ze VK uz delsi dobu ne... a spis ho irrituje zpusob jejich prezentace, je to jak 2babky z jarmarku - k tem modrym, zas si vem treba cirkev, kolik lidi veri... a jak s nima zatrepou skandaly fararu (4%) - lidi proste v neco verit chtej, v 90tych letech sme bohuzel verili klausovi, prichazet o iluze/idealy, je vzdy hodne bolestny a vede k posunu vlastnich hodnot (vetsinou smerem dolu) - tak trosku opatrneji s timdle tim
    DRAGON: pokud ti to uniklo, todle je docela liberalni diskuze... skoro bez flamu, vetsina uz te pochopila jako tvrdaka, ale v tom pripade sis spletl klub a tyhle antiprispevky... sou zbytecne, i kdyz spravce zde zakrnel
    LALINA: achjo, Milousi, ty kokote, todle neni superstar a ani ses nedostal do finale Na stojaka - uz se zas bojim, co za perly to bude ted
    LOPIK: dobre... ja s tebou nekdy hodne nesouhlasim, ale jinak mas takove porad ty naivni ci demokraticky myslenky, co my ostatni uz ztratili apod. a neni to ani blaboleni - dik za to ;)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: proč zavírat velký počet lidí za pičoviny?
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji... tak určitě, Táňo...
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: ano. A proč stříhat velký keř? proč pouštět velký počet lidí jenom proto, že si jeden chlap na hradě vzpomene?
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: myslela jsem tím, že tam, kde není potřeba amnestie, je možno použít jemnější výběrový systém milosti.

    ty pořád jedním dechem říkáš milost/amnestie. Prosím, pojdme se bavit JENOM o amnestiích a ušetříme si mnoho zbytečných nedorozumění.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: vložit se do chodů příslušných úřadů, upozornit na chyby apod...
    Prostě systém (a jeho pavidla) se tímhle bude zevnitř kultitovat a lidi, co ho tvoří, se naučí jednat lépe, citlivěji..

    na marnost ti sere baryk.
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Ano, a nástroj vybereš podle toho, jak velký keř chceš stříhat :)


    LALINA: Ano, rozhodně je dobré pracovat na tom aby to fungovalo lépe a bez chyby. Ale dokud nebudeme schopní říct že to funguje naprosto bez chyby, zbavit se záchranné brzdy je......
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: co může udělat ombudsman pro propuštění odsouzeného?
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    LALINA: Ne to není. Idea milostí a amnestie je buď/anebo, není tam prostor pro žádné kompromisy. Jeden člověk ( prezident ) buď má ničím neomezenou pravomoc do systémů spravedlnosti zasahovat, nebo nemá. Pokud ji bude mít jen za určitých podmínek, ta hlavní a základní idea, tj. že systém je omylný, ztrácí smysl. Protože amnestie/milosti budou zase podléhat nějakému jinému systému.
    Prostě se tady počítá s tím, že prezident toho nebude zneužívat, ale bude konat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. S tím není nic v nepořádku, až na to komu takovou důvěru my/naši zvolení zástupci dávame/dali.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    LALINA: "je dobré pracovat na tom, aby to fungovalo líp a líp" - zajisté, Táňo...
    jenže je to marný, je to marný, je to marný...
    LALINA
    LALINA --- ---
    LONESTAR: nejvyšší soud, ústavní soud, ombudsman apod..
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: amnestie je motorová kosa, milost jsou zahradnické nůžky
    LALINA
    LALINA --- ---
    DAVIDO: je dobré pracovat na tom, aby to fungovalo líp a líp a ne, abysme měli takovou předpotopní brutální záchrannou brzdu, která venkoncem nadělá víc škody než užitku.
    Nakonec ani ten prezident nefunguje perfektně a bez chyby, žejo;)) (nicméně má pravomoc jako nějaký absolutistický monarcha)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam