• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    STEPNI_VLK: ona pravda povetsinou neni Pozitivni mysleni...
    ta Medialni realita (s tema serialama treba), proto tleskam i placu, sam si ale uvedomuju, ze ma realita taky neni tam venku (di balit ven, me zabiji), sem introvert a ma realita, tady me to koplo, tim ze sem odmit 3roky zpet tv, se jen prenesla vic na internet (driv sem rikal, bavim se s lidma, ci radsi hraju hru, sem soucast, interaktivne se zapojuju... nez se jen necim krmit) - todle u me vyvolalo nove otazky
    uz davno sou i jine, nezodpoveditelne, ale to uz sem asi vubec nepatri - kolik lidi, co pracuje, generuje opravdu nejakou hodnotu? ti u pasu, ti v lese a na poli... ti co sou nejchudsi, protoze pak to ruzne zaobaluji a prodavaj kasparci s kravatou, co vlastne nikdy moc rukou nemakli (natoz viz. v tom videu, politici)
    - je pekne, se tomu podivat do oci, ale... ve finale to ve me vyvolalo nemalou skepsi a uzkost - jedina obrana je utok, tolik nepremyslet, tolik se s tim nesrat a doufat, ze te ten siml proste nesejme (tak jako treba soudce Berka)

    IVANA_ANAVI: tak na to se urcite kouknu, ono to bude asi dobra tragikomedie
    ....si Miloš Zeman říká o popelník, o skleničku a leckdy i o přítomnost pěkné dívky, aby se na ni mohl usmát.
    ono z toho, tak jako z tohohle clanku, bude asi padat more perel, ci ty kecy, jak uz nepije... -sem ale rad, ze ma intuice a trosku duvera v karla, je tady potvrzena (ze ten clovek to moc nehral), na rozdil od toho, jak tam asi sejmou Fischera a Milous tam bude vypadat taky hodne jinak, nez co nam nabulikoval
    - si snad ani nedovedu predstavit, ze tu lidi prestanou zrat ty jejich kecy a donuti je byt tim opravdu sou a to prodavat
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: V podstate nerikas nic jineho nez ja.. jenom si myslim, ze s temi konicky a DYI nemas uplne pravdu. jen pro legraci - vis jak tady na Nyxu tyhle kluby ziji a na rozdil od spousty blabla klubu se tam resi uzitecne veci? Ale vazne, travim na Vysocine spoustu casu ( a neobjimam stromy), to prvni, co jsem zaznamenal, ze udelej si sam tam frci stejne jako driv. Co se da vyrobit doma sam, ci s pomoci sousedu, to se nekupuje. jediny podstatny rozdil je, ze driv se to delalo, protoze jsi nic nesehnal, tad protoze nejsou penize, nebo to lidi bavi ci se proste realizuji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Vždycky když se řekne úhel pohledu, vzpomenu si na jednu zahraniční reklamu.Na prvnim obrázku stojí nevzhlednej otlema v pochybnejch hadrech a v ruce drží krabičku.Na druhý je krabička otevřená, v ní prsten s diamantem jako kráva, z otlemy je rázem, jak se řiká cool mladík v slušivým ohozu.Byla to reklama nějaký klenotnický firmy a výstižně zachycovala změnu úhlu pohledu na muže z pohledu ženy(to mne zase ženský sepsujou).
    Muj úhel pohledu na minulou dobu je z pohledu zlého, podvratného živla(ztroskotance, jak nás výstižně v bedně nazývali) o kterého si dnešní budovatelé světlých zítřků neopřeli tehdy ani kolo.
    A nehodnotim tu dobu s ohledem na materiálno, protože jako správnej podvratnej živel jsem dělal v dělnický profesi tu největší rasárnu, která ale tehdy byla slušně placená(dodneska to místo existuje, plat se na něm zvedl 2x, takže ten co tam dělá dneska je docela finančně v pr...li a nějakej je medián mu pomuže docela maličko).
    Na době komouše se mi líbilo(jakkoliv bylo těžký se odpoutat od děsu ale dneska to tak vidím), že jsme se dokázali radovat z maličkostí(anténa na němce),provozovali jsme spoustu koníčků(který se dneska smrskli na peníze, protože všechno jde koupit, takže každej místo toho že by přemejšlel jak zfušuje třeba akvárium, moří hlavu tim jak na něj získá prachy a nemusí se dostat zrovna k čestnýmu způsobu), měli jsme k sobě blíž a dokázali se vrhnout na akce typu výstavba obchodu na vesnici kde to bylo do krámu 15km v akci Z(po revoluci zprivatizován a zkrachován) a málokdo chápal vzít něco do ruky a dělat manuálně jako pohanu a vypálení cejchu lúzy na čelo jako dneska..a spousta dalšího,ale bylo to ovlivněný lidma mezi kterejma jsem se pohyboval, samej parchant přisluhovač imperialismu jsme byli,dobře nám to taky občas tehdejší přisluhovači komouše(dnešní nezávislí svobodní umělci) z obrazovek natírali.
    Jedna výhoda, která mi chybí velice a v dnešní době není, je to, že tehdy docházelo na lámání chleba, jak se řiká, skoro každodenně.Takže každej musel vynést barvu a ukázat, na čí straně stojí.A vím dozajista, že spousta dnešních, navenek "převelice odvážných" lidí, by zjistila jak rychle jejich duši opouští heroismus a tělo výkaly ve chvíli rozhodnutí se(mnozí to poznali, ale dělaj že si nepamatují) jestli ochotně nenaskočit do vláčku režimu.V takovejch chvílích se zjistilo, kdo je jakej parchant a bylo rozhodnuto, okolí to vidělo,člověk si řekl"ejhle ho, svini"....já když se tady mluvilo o filmech jako Parta hic(což bylo dobrý, znám horší díla), pamatuju že jsme na to chodili, snažili se nesmát a cestou domů jsme hodnotili, jak zdařile se tvůrci ve svém lezení komouši někam probojovali až do tenkýho střeva:-)
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    JUNIPETRUS: Zajímavá debata.. ale v některých ohledech do té míry "vyšší dívčí", že se vůbec netroufám k tomu vyjádřit. Kurz pozitivního myšlení to ale rozhodně není..

    Pro diskusi je každopádně podnětná ta Svobodova myšlenka: My nemáme kontakt s žádnou realitou, my máme kontakt s mediální realitou. A ta mediální realita je odtažitá zcela.

    CHORCHE: Já si myslím, že ten palec dolů tomu někdo dá prostě jen na základě názvu nebo právě délky. Spousta lidí v dnešní době nejen nečte knihy, ale nemá ráda ani moc dlouhé internetové texty. Znám to ze situací, kdy někomu občas pošlu nějaký delší článek. Ve většině případů následuje reakce: Ježiš, to je moc dlouhé, to číst nebudu..
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    BONGI: Něco jako parafráze síly řetězu? Společnost je natolik spokojená a stabilní, nakolik je spokojená její nejchudší a nejméně privilegovaná vrstva?

    Asi se shodneme na tom, že hodnocení společnosti nemůže být nikdy objektivní. Vzhledem k aktuálnímu stavu nám v tom brání fakt, že nikdy nemůžeme být členy všech vrstev společnosti najednou. Vzhledem k historické perspektivě pak k výše uvedenému problému ještě přibude problém se selektivní prací lidské mysli pokud jde o zpracování prožitého. Mysl má prostě automaticky tendenci mazat nebo upravovat negativní prožitky tak, aby zpětně viděné působily co nejvíce pozitivně (viz Jungem zmiňovaný problém neobjektivnosti autobiografií). A aby toho nebylo málo, tak se k tomu přidává fakt, že jen málo lidí je schopno pojmout během jedné úvahy o rozdílech mezi současností a minulostí to obrovské množství faktorů, které v tom hrají roli.

    Někdo řekne: Za komunistů bylo lépe, protože máslo stálo 10 korun, zatímco teď stojí 30-40. Ale už si nespočítá o kolik se od té zvedl průměrný plat (nebo řekněme raději medián či modus, protože jak víme, průměr není právě nejšťastnější statistická veličina). A to je ještě relativně hodně jednoduchý příklad.

    Jde také o to srovnání lidí s červenou knížkou a bez ní. Je jasné, že dělník, který se díky straně mohl stát starostou (v naší vesnici), bude na bývalý režim vzpomínat s nostalgií. A to i přesto, že v dnešní době je to pan podnikatel a také rozhodně nedře bídu s nouzí. Ale tehdy měl halt ten sociální status mnohem vyšší. Naopak můj táta, který do strany nikdy nevstoupil, musel v práci strpět různé ústrky a zvýhodňování těch s rudou knížkou, je rád za to, jak se dneska věci mají. A je si zároveň moc dobře vědom všech těch rozdílů, které zmiňuješ jako výhody současnosti..
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    Autor filmu Hledá se prezident: Po alkoholu Zeman ztrácí sebekontrolu - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/hleda-se-prezident-dokument-tomas-kudrna-zeman-alkohol-pga-/domaci.aspx?c=A130201_175807_domaci_ton
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Hele to je o uhlu pohledu. A s uhlem pohledu to mas jak se spotrebnim kosem, kterym bys chtel dokazovat zda zivotni uroven stoupa ci klesa - zalezi, co do nej zaradis.
    Ja uz ziju dost dlouho abych mohl srovnavat minimalne dve obdobi pred a po 89. A za sebe ti mohu rict, ze zivot je daleko lepsi nez byl - pristup ke vzdelani, informacim, kultura, svoboda rozhodovani, svoboda pohybu i svoboda slova, moznosti zustat ci odejit ... ( snazim se odhlednout od materialnich veci, ale i tam - uroven bydleni, oblekani, hygieny, dostupnost techniky). Jasne, ze by to mohlo byt daleko lepsi i treba ve srovnani s nekterymi demokraciemi v Evrope, ale to je prave o tom, ze to je vyvojove mozne.
    No ano znam ted casto zminovane socialni jistoty, ktere se staveji jako zaklad pri srovnani ... jenze to je prave ten spotrebni kos. Bud nekdo preferuje, ze kdyz bude spatne, nekdo se o nej postara, nebo nekdo vnima socialni jistoty jako neco, co je az druhotne a v prvni rade se stara sam.
    Ber to jako MUJ pohled, verim, ze muze postihovat jakysi prumer a jiste existuji vrstvy obyvatel, ktere tenhle pohled mit nemohou at uz z materialnich, zdravotnich ci jinych duvodu. Ale jejich pohled by take neml byt ten urcujici pro celkove posouzeni vyvoje.
    Hmm, ted kdyz jsem to napsal, tak bych asi i pochopil, kdyby nekdo naopak tvrdil, ze prave situace/pohled te nejchudsi/nejpostizenejsi vrstvy by mel byt urcujici pro hodnoceni spolecnosti. Ale je pohled teto skupiny skutecne objektivni ve srovnani tech dvou obdobi, kdy v prvnim to vlastne byla vicemene preferovana vrstva, ktera preference ztratila?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Vtip je ovšem v jedný základní věci.
    Nevím, kde se vlidech bere přesvědčení, že třeba po zlu musí nutně přijít dobro.Možná to máme z pohádek, historických zkreslených příběhů nebo si představujem za všim sinusoidu, nebo nevím odkud to máme, ale je to hnusnej a ošidnej omyl.
    Po zlu může stejně dobře nakráčet jiný zlo, s jedinym rozdílem že se jinak tváří nebo jinak chová.A nemusí být nutně větší, ale ani stejný nebo menší.
    No a ze stejnýho neznámýho důvodu teď u nás každej předpokládá, že změna myšlení a chování lidí, který bylo ovlivněný komunistama teď jasně směřuje k lepšímu.Proč, by to tak mělo být proboha? Třeba v politice vidim pořád ty stejný modely lidí(tim nemyslim osoby, ale typy lidí), akorát jsou drzejší, bezohlednější, nenažranější,sprostší a mívají to, díky utrpěnýmu vzdělání, líp promyšlený a doba je taková, že se nemužou plně rozvinout a rozjet(zatím,ale počkaj si).
    -S tím promyšlením(v případě zla) jsem vždycky tvrdil, že komunisti to mají celý málo vymakaný, protože ráj(ten jejich) slibujou lidem na zemi a slibujou ho v dohledný době a v hmatatelný formě.Tam jasně bylo vidět, že různý náboženství byly oproti nim vyrobený bystřejšíma hlavama.Ráj byl někde kam nešlo dohlídnout(a nehrozilo že se odtamtud někdo vrátí a začne říkat že je to na prd, je tam zima a málo programů v kabelovce), podstatný věci v nedohlednu(zmrtvýchvstání) a tak nějak nehmatatelný, takže pozemským vrchlem bylo dosíci se věřením toho že člověk sice žil na prd materiálně, ale byl šťastnej(a nereptal a nerevolucionoval).

    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JUNIPETRUS: toto je hodne krute... je tam dost tech nepopularnich pohledu, podle me je to obraz toho, co by mel chtit profilovat nezavisly zurnalista, media... a to je, nepopularni a nedeje se to - po prez kampani sem si skoro jist, ze ani nebude (neni to v zajmu)
    medialni realita - tleskam a brecim zaroven
    nejdriv sem si rikal, kolonie, to bude blabol, 1hod, to bude dlouhej blabol... ve finale jsou tam jen nejaka vic slusne a na rovinu podavana dobre formulovana fakta - a je mi z toho tak trosku ouzko, protoze jak uz tady z mych nazoru bylo videt, pristi volby, po tom, co se tu deje, budou tragicky a todle to nejak jen vic potvrzuje
    p.s. nechapu, kdo na todle dava -, kdyz uz, tak bych cekal nejaky koment proc, ale spis to dotycny ani nevidel (jak rychle tam to minus pritlo)... cimz tedy dochazi k potvrzeni urcitych veci, co tam prodiskutovavaj
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Švihlíková / Svoboda - proč je ČR kolonie - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YSRAKkDVGx0
    BONGI
    BONGI --- ---
    STEPNI_VLK: Souhlasim!
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    BONGI: Jo, tohle hodnocení minulosti je jako tekutý písek. Chvíli zaváháš a úplně tě to pohltí..

    K tomu generačnímu odeznívání. Já na to téma kdysi v jedné sociologické knize (bohužel si už nevzpomenu na titul či autora) četl následující (opět to bude volná interpretace): Pro naplánování a provedení revoluce vám stačí cca 6 hodin, na změnu ekonomického systému 6 let, ale pro změnu myšlení a chování lidí potřebujete plných 60 let. A my za sebou ještě nemáme ani polovinu. Také to podle toho vypadá..
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Vcera byl na dvojce zajimavy porad: Těžká léta československého filmu 1969 - 89 -treti dil, kde se bavil Hanak s filmovym historikem Lukesem. Mluvili o ulitbe znamych reziseru Menzela, Bocana, Herze natocenim prorezimnich kycu typu Kdo hleda zlate dno, Parta Hic atd. Oproti nim postavil hanak Chytilovou a nektere dalsi, kteri to neudelali a skoncili.
    Lukes mu na to docela chytre odpovedel - jo, byla to ulitba, ktera je dnes porad dokola omilana, ale v porovnani s tim, co natocili potom ... A navic, kdo je soudi? Ty filmy kupodivu mely velkou navstevnost a Parta Hic, dokonce byla hitem. Dodnes se vysilaji v televizi a maji sledovanost docela slusnou. ... takze, kdo soudi?

    A na zaver rekl neco, co podle me vystihovalo tehdejsi pristup a charakterizovalo normalizaci - volne interpretovano : "vite, oni mozna v pritmi promitani si ti lide rikali, "koukni jak jsou ti komunisti blbi a smesni", kdyz se divali na Partu Hic, a se zatatymi pestmi "ta to tem komunistum pekne nandala", kdyz se divali na Chytilovou.... jenze pak se rozsvitilo a oni sli ( v 90%) spokojene domu a slus, bez ohledu na to, jaky to byl film. ... "

    A tohle je to, co v nas starsich zustava a musi generacne odeznit - byt revolucni a demokraticky, moralni a solidarni, jen pokud to neohrozi "nase osobni kruhy". To "oni" ma byt chapano jako "my".
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Na nějakej nástup charakterově jiných postav by taky musela bejt poptávka a prostředí.
    U nás dneska kandidovat Ježíš, všude by bylo plno útoků jak jeho všemocnej táta kašle na lidi a nechá umírat nemocný v bolestech, pak by se řvalo že je to populista, někdo by nám vysvětlil že jeho pozemskej otec Jodef byl jen truhlář, jasnej zástupce luzy a on má po něm zbabělou krev, mamka Marie pracuje jak potvrzuje její známost s Gabrielem pro cizáky a barák měli po odsunetejch původních obyvatelích.....dav by se odvrátil a naházel tam radši jiný kandidáty, v druhym kole by si pak vybral ďábla protože 3 apokalyptickej jezdec by byl podezřelej svym vozidlem...
    BONGI
    BONGI --- ---
    Koneckoncu je videt, jak to semlelo Franze a verim, ze ten se nechal vyhecovat a asi mel idealy. Zajimalo by me, co si ted v duchu rika.
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: No trochu si to zuzil, oni lide s chorobnou touhou po moci, ovladani, maniakalnim egem atd, nemuseji byt hloupi ani neschopni ... jen se jaksi ridi svymi pravidly a hodnotami, ktere se ovsem od nich nechteji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    No to sleduju už dlouho, že když někdo něco umí, tak to dělá.Když to neumí dělat, tak to učí.Když ani učit nezvládne, tak to řídí.Na tom principu funguje politika, proč by třeba právník kterej je dobrej chtěl stát se politikem, když chce mít něco s politikama společnýho stačí mu s nima spolupracovat za prachy.Nebo dotor, vědátor a tak-proč by tam lezli, pokud neřežou špatný nohy a nevynalejzaj perpetum debile?
    Takže se tam soukaj typy "umim hovno, nejsem chytrej ale mám ego a nemám zábrany".
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: No vidis, mimodek jsi narazil na problem, ve kterem ja vidim jednu z hlavnich pricin upadku politiky (ne tedy ze by politika byla nekdy obzvlas cista) - nedostatek kvalitni nabidky. Kdyz si clovek popovida se slusnymi, schopnymi a znalymi lidmi, zda by chteli do politiky, vetsinou odpovi "proc"?
    Tito lide vetsinou maji dost slusna mista a slusnou obzivu a predstava toho, cemu budou vystaveni v takovem pripade, a nejen oni - jejich rodiny, predkove, potomci..! Novinarske rentgeny hledajici cokoli kompromitujiciho, fotku v pozadi s nekym, natlak pres blizke, ztratu znamych..... proc by to delali?
    A tak se holt musime smirit s tim, ze vybirame z lidi, kteri proste maji urcitou uchylku - nadmernou touhu po moci, obdivu, exhibicionismus, ...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    KAILASH:
    Tak ono dřív by to nezabralo.To jen ve vypjatejch chvílích, když se hází kravicema, jako je u nás zrovna teď, lid podobná hovadiny zajímaj a zabírá to.V klidný době by hrozilo, že se ten kdo to čte zamyslí a přijde na to, že asi Václav mohl těžko ovlivnit, jestli jeho tchán za druhý světový byl nebo nebyl u fašistů(pokud tedy není debil, u toho na době nezáleží).Znám teda magory, který si nevzali ženskou proto, že měla nějak závadnou rodinu, například dědečka kulaka a jim by to za komouše zkurvilo kádrovej profil, nicméně měl jsem za to, že tyhle doby minuly(naiva).
    Pokud si člověk prokádruje vlastní rodinu, taky tam najde spoustu zajímavejch lidí, stejně jako v rodinách postav, který vnímáme jako nepopiratelný hrdiny.Myslim osobně že je to jedno(mě osobně tedy, nemyslím "zdravé jádro" národa), dokonce se občas v čechách řiká, že děti za rodiče nemužou, ale dost osob to tvrdí jenom ve chvli, kdy se to týká jich osobně nebo jejich momentálních ikon.
    KAILASH
    KAILASH --- ---
    STEPNI_VLK: Zajimave je ze s takovou zpravou prichazi nekdo az ted. Myslim ze na Klausovi je toho daleko vice, ale az ted nekdo pousti male utrzky. Asi se preskupuji mocenske pozice a Klaus propada do druhe ligy....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam