• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    Informační zdroje hodné sledování


    1) tento klub je o politice v ČR - o volbách a souvislostech - a to poměrně dosti širokých souvislostech
    2) diskutovat je možno pouze slušně a věcně, bez osobních útoků a urážek diskutujících
    3) snažte se používat pravidlo: můžu s tebou nesouhlasit, ale zasadím se, abys mohl svůj názor svobodně říct
    4) respektujte formát diskuse, nedělejte tady z toho svoje blogy
    rozbalit záhlaví
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    CHORCHE: ...jedine oc sem jen tak zkousel zadat, byl prispevek na bydleni, ale to nemam narok, jednou ti rikaj, ze musis mit trvale bydliste a ne prechodne, podruhe ti rikaj skoro opak... tak sem to vzdal
    Pokud si to "jen tak" zkoušel, ( to je metoda cikánů, a dokonce metoda úspěšná ) určitě si předpokládal, že musíš předložit rovněž doklad o svých příjmech a majetkovém přiznání ( přiznání k získanému majetku, kdy a jak, aj., atd. ) - Udělal si to ? Chtěli to po tobě ? Že by chtěli po tobě obráceně, tj. abys předložil přechodné bydliště poté, cos jim sdělil trvalé bydliště, jak tvrdíš, je zřejmě nesmysl.
    Odeber se s těmito starostmi do jiného klubu ( zde je president, volby, a děje po polbách ), kapííšto ?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CHORCHE:
    No tak voni taky musej bej na volný noze, i když posoudit to u někoho komu je třeba 40 a nikdy nedělal je asi pochybný....
    Tak zase ber to tak že kdyby to bylo funkční a smysluplný, tak by to vůbec nezapadlo do toho zbytku jak to tady vedem a darmo by to dělalo zmatek.
    To mi řekni proč by měla bejt vostuda jít na sociálku(já to taky slejchám, jak se tam lidi styděj jít, ono se dost udělalo i pro to, aby se cejtil blbě, když po letech placení vyrazí chtít něco z toho co zacáloval nazpátek)
    když ty typy co popisuju se tam trousej každodenně, najedou tam fárem(rád bych věřil že ho maj aspoň napsaný na někoho jinýho), zablejskaj zlatem a dou si podporu v nouzi:-)

    A jééé, papežem byl zvolenej pán co prej studoval chemii, tak jestli budou mít štěstí jako my s Mírou chemikem vulkanizérem, čeká je samý trpění, šetření a jiný fajn akce:-)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    MANFRED: tady je mejlka... ja jakozto na volnej noze, nikdy nemel narok na podporu, ani o ni tudiz nezadam - coz je jen tak bokem... takze vsichni ti ridici apod., co sou tlaceni k praci na zivnost... plati dane... pak samozrejme tydle soc. jistoty od statu uvidi ledatak na netu

    jedine oc sem jen tak zkousel zadat, byl prispevek na bydleni, ale to nemam narok, jednou ti rikaj, ze musis mit trvale bydliste a ne prechodne, podruhe ti rikaj skoro opak... tak sem to vzdal - me nejde o ty prispevky, hl. o ta pojisteni
    (kdyz sem pred lety o job, stalej, prisel, tak sem rikal najdu rychle... ale to byl zacatek krize a po 3mesicich sem se sel evidovat... hl. proto, jak se tu s tema danema hospodari, tak sem si rek, ze to neni ostuda a mam na to proste narok)

    tady jen spis rikam, co po tech Opencard atd., jeste porad leze za shity, jako sKarta... a sem zvedavej, kdy za to budu persekuovan, ze sem si to dovolil odmitnout - ono to, jak to vidim ted, nemuzes vyuzivat jako kartu plnohodnotne, ma to simulovat prukaz pro ruzne ZTP... nemuzes na ten ucet soupat jine prachy... a ja preci nebudu posilat najem ze 2 uctu atd. - je to cele na palici - fuserina
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CHORCHE:
    No na tohle platit daně je fakt vostrý.Mne by vždycky zajímalo, kolik tak asi stojí rozpočet člověk kterej pobírá sociální nebo jiný dávky, protože jak tak tušim tak většina nákladů který na každýho takovýho člověka připadaj budou náklady na chod těch ouřadů který tohle zajišťujou a kokotiny který okolo toho vymejšlej a k tomu člověku se dokutálí jen menší část.

    Jinak doufám že sis zažádal pořádně a nevodflákl jsi to, jako dost lidí který znám a který na nich skončili po ztrátě práce a uplynutí doby poskytování podpory a který řikaj že výše není žádnej luxus.
    Což je teda pitomost.
    Protože mám po cestě do práce barák plnej lidí který na soc. dávkách žijou od chvíle, kdy porazili totalitní režim a vybojovali si právo nepracovat.Co tak sleduju vozovej park (sranda je že tam stojej lepší auta než na blízkym sídlišti kde ráno blikaj vokna občanů ženoucích se do pracovního procesu), úroveň značkového oblečení černých barev(nemusim studovat net, aktuální kolekce věhlasných značek tam mám jak na módní přehlídce), prostředky mobilní telefonie a odhaduju zhruba váhu žlutavého blyštivého kovu na jejich krčcích a pacinách, tak tohle si nepořídim ani já z platu prostě nikdy.
    Takže dobře vim že někde dělaj lidi chybu, protože si asi zažádal nějak blbě a vodflákli to.Nebo je možný, že vlastně všichni nadáváme zbytečně a žijem v režimu, kde i nikdy nepracující našetří na BMW sedan ze svý sociální dávky levou rukou:-)

    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    btw jelikoz sem pred Vanoci vystoupil z jednoho vlaku, tak zkousim tedy ten nas stat... (pobiram jen soc. minimum, nez se neco vyklube nebo stravim pracovne velikonoce ve Spindlu - spis mi de o pojisteni a zjisteni, jak ten nas statni aparat funguje a na co mam narok)
    - tak sem jim teda dneska rek NE na Skartu - no to bych blil...

    zensky tam na me koukaly, no tak ok, rikam tak ok - co vam mam podepsat? nic... jak nic? poslali ste mi PIN, ta karta tu je, jak NIC? my nevime... aha... vic sem na ne paru vypoustet nechtel, ty 2 za to nemuzou...
    mozna se budu stehovat a trvale bydliste mam uplne jinde, nez ted bydlim (Praha) - takze pak ta karta bude porad tady? nevime...

    ale jako co to kurva zas je? uz x mesicu treba todle sleduju, porad nikdo nic nevi... bez meho souhlasu predali ma data Sporce (nikdy sem nebyl jejich klient) a ta mi udelala platebni kartu - to je proste kouzelny
    PIN posilaj nejak normalne (ne do vlastnich rukou/doporucene, ale i tak prisly 2dopisy...) - asi chtej usetrit za Postu, ale to je fakt total diletanstvi zas

    jedine, co z nich jeste vypadlo - no ale kdybyste ji prevzal, tak uz ji Nemuzete vratit/zrusit - no tak... kurde uz???

    na todle platit dane je fakt vostry... ja pak plne chapu tech xx% nasranejch, protoze pokud se zveda Dan z prijmu, dalsi Dane prime... tak to lidi s prijmy kolem 20k hrubyho boli jak svine... a ve finale vidi, jak ty jejich prachy litaj kominem... porad a porad... do toho Amnestie - jak mam tady v tom state vubec necemu jeste verit?
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    UFOMAN: jo to bude vesely...

    Aktuální zpravodajství | Podle Zemana fungují kraje lépe než vláda, vracejí méně peněz EU | Tiscali.cz
    http://zpravy.tiscali.cz/...e-zemana-funguji-kraje-lepe-nez-vlada-vraceji-mene-penez-eu-210140?utm_source=tiscali&utm_medium=email&utm_campaign=newest
    vox populi pokracuje - to sou proste kecy, samozrejme tim adoruje socany (cssd i svuj spoz) a ono na te krajske urovni... ty lidi proste nemaj tolik prace, ci si to tam rozhazej imho snaz - v kt treba postavili kruhac za 43micu... a to si nemyslim, ze je normal... proste tam jen ty love umi lip rozhazet kamosum, kdyz se to jednou za cas naskytne
    UFOMAN
    UFOMAN --- ---
    Brigády socialistické práce se vrací!

    Hejtmany čeká brigáda u Zemana. Budou sázet stromy v Novém Veselí - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...m-veseli-p86-/domaci.aspx?c=A130313_151127_domaci_kop#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=zpravodaj&utm_content=main
    PACHATEL
    PACHATEL --- ---
    JOSEFDRUHY: tys to furt nepochopil, alzheimer?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PACHATEL: Ten odstavec, na který posíláte plivanec, řekl president. - Anebo jste dement co mu teče z huby samovolně - viz vaše foto z vašeho alba - chudáčku, bohužel na to nejsou léky...
    PACHATEL
    PACHATEL --- ---
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    ...kmotrovské mafie, které parazitují na těle české společnosti, vysávají z tohoto těla krev a nevrací této společnosti žádnou přidanou hodnotu, ať už v podobě investic nebo řádného placení daní. Jsem hluboce a dlouhodobě přesvědčen, že nejúčinnějším nástrojem v boji proti těmto ekonomickým mafiím je zákon o prokázání původu příjmu a majetku včetně možnosti nelegálně získaného, tedy nakradeného majetku.

    Víte kdo to řekl ? ( odstavec výše )
    Když jsem toto samé v bleděmodrém říkal já ( v antikomunistickém klubu ) flusali na mě všichni, naprosto všichni. (!)
    ..., nyní se asi s těmi flusanci odstěhují na Hrad, ... měli by ! proč flusat na kovaříčka, když je potřebnější flusat na kováře.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    PETGRIDUS: Pane, samozřejmě že komunismus byl vadný, špatný jako ideologie i jako praxe. Ale jak říká MANFRED : za komoušů byl stav společnosti "moudře schizofrenně rozpolcen" : lid si dělal svůj společenský styl v rámci možností a "oni"-komouši si dělali tu svou ideologii se svou mašinérií a se svýmu nedemokratickými principy" v izolovaném světě ( lid to jedním uchem poslechl druhým vypustil ), my jsme si komoušů nevšímali, nezajímali nás a postupně si komouši nevšímali občanstva jak smýšlí a jak si žijí jak tráví dovolenou, víkendy, atd. Pokud lidi komoušům nekecali do jejich ideoilogie, bylo soužití toho kočkopsa snesitelné. ( vím, že né pro všechny, byly tu represe, stranická šikana, zablokování studia dětem disidentů atd. atd. ). Takže za komoušů bylo spoustu dobrých pozitivních věcí, lidová morálka, věda, kultura, kinematografie , věci které ovšem nedělali ti komouši, komouši dokud to nebylo proti jejich ideologii, tak lidi nechali svému na pospas, nechali je bez povšimnutí. Samozřejmě, že hrubě špatným důsledkem té ideologie byla hospodářská cituace, klesala životní úroven ( všem a možná i komoušům samým ) a s tím lid nemohl nic dělat.
    Resume : Z nadsázkou řečeno : za komunismu bylo ze 100 ´věcí´ špatných 30 ( vinou komoušů ). a 70 dobrých ( vinou obyvatel, kteří si žili svým způsobem nezávisle na komouších, mlčeli a proti komunismu jen šuškali.
    A jak to je dnes ???, zdáá se, že obráceně, že v tomto -izmu je ze 100 ´věcí´ dobrých jen 30 ( otázka "čí vinou" ) a špatných 70 ( otázka "čí vinou" ).
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    MANFRED: Už dlouho pozoruji, že s Vašimi názory se dá téměř vždy souhlasit...jsou řečeny jiným stylem než je říkám já ( lepší stylistikou ), ale vnímám to tak, že jsme na stejné lodi s úvahama a hodnocením společnosti. Díky, že tu nejsem sám.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CHORCHE: No tak to si teda pauzu dej, já ady mám jednu delší vodpověď:-)
    PETGRIDUS:
    Odhlídnu-li od maličkosti že mezi tu fajn partu lidí v bejvalý práci jsem se dostal tak, že jinam nás děti hnusných podvratných živlů a pozdější samostatně škodící podvratný živle, zaprodance a zkrachovance za nadšeného výskání davu nedávali, estébák chodil bez pozvání a i na absolvování střední jsem musel nejdříve osvědčit své sepětí s pracujícím lidem několikaletou prací ve fabrice a sehnat si záruku pracovního kolektivu, jakož i jiné drobné peripetie(dostává mne vždycky když se nějakej dnešní bojovník proti komunismu honosí vysokoškolským vzděláním, vypravuje o svém tehdejším cestování na západ apod. jako třeba pantáta Klaus protože já nemohl ani do DDR:-)a to jsem nebyl nějaká slavná postava z rubrik kde Rudé právo předvádělo ty správný hnusáky luhy imperialistů, ale jen řadovej rozvraceč navíc bez vazby na správnou po převratu preferovanou větev reakcionářů(kapitola sama pro sebe, jako se řezali frakce ve straně, hádali jsme se i my na druhý straně potravního řetězce).Takže to nehodnotím jako bývalý komouš či spřaženec režimu.
    Někdo, většinou to bývají lidi který tehdy neměli s komoušem problém, možná jen ten že se jim nelíbilo na VUMLu, potřebu plivat na svéhominulého boha mají(jako teď třeba bývalí příznivci neboli fans plivou na Klause, před pár roky by vylízli jeho nočník).Mají dneska nutkavou potřebu odsuzovat šmahem všechno a prohlašovat cokoli sepjatýho s minulostí za peklo. Jak doba plyne, komouše se nebojí čím dál víc lidí, takže někdy najdou odvahu i k činům, vyžadujícím krajní nasazení jejich odvážného charakteru, jako je třeba vybroušení hvězdy z pomníku padlejch vojáků flexou.Znám lidi, který na tom, že jim jednou strejda bolšán šlápnul na kuří voko, udělali výnosnej kšeft spojenej s doživotním skuhráním a dožadováním se privilegií a satisfakcí. Tady opravdu nelze nevzpomenout na fakt, že tehdy na školách jako byly i učňáky probíhalo za komouše to, čemu se řikalo prověrky. Takže když se rozplynulo revoluční nadšení v 89, dostal jsem se k zápisům prověrkový komise z učňáku fabriky kde jsem dělal(když to zástupci OF narychlo pálili ve fabrice v peci, protože tam byly i jejich prohlášení před prověrkovou komisí) a mužu zodpovědně říct, že z toho co tam kantoři nablili aby mohli dále vychovávat mládež k socialismu a míru, mi bylo blivno ještě tejden.
    Ono obecně platí, že nejstrašnější bojovníci proti nějakýmu režimu se vynořují až po uplynutí určité doby od konce jeho praktické existence, u nás je to spojené i s tím že se musí počkat, až dav zapomene na hrdinovo členství a působení ve strukturách bejvalýho režimu(navíc se to horší tím, že jak se bolšáni vzájemě dusili, odhalovali jako reakcionáři a vylučovali z matky strany a trestali posíláním mezi dělný lid,tak vyloučený komoušský zločinec z let padesátých se posléze mohl dopracovat až k gloriole bojovníka za demokracii).Bojovníci bývají mnohdy poháněni i šrámem v duši z toho, že s bolševikem spolupracovali, báli se ho, uhnuli, zalhali, zradili mnohdy blízké či kamarády, případně drželi hubu a krok a teď z toho mindráku pociťujou potřebu projevit svojí odvahu aspoň dneska.Je to prostě situace, kdy by si v dobách ještě vzdálenějších vykopali v 60 letech okop aby mohli bránit pohraničí proti Henleinovcům.Obecná pravda je, že proti něčemu lze vcelku úspěšněji bojovat v době, kdy nepřítel existuje, jakkoliv to může, což je silná nevýhoda tohoto způsobu boje, způsobit i nějakou tu újmu.Proto je tahle forma nevyhledávána a bojuje se spíše proti něčemu nebo někomu, kde žádná újma nehrozí.To že již nepřítel neexistuje, příliž nevadí. Akorát že libý pocity, který třeba dnešní "boj" s totalitním komoušským režimem který padl před více než dvaceti lety a tedy není, může pociťovat už fakt jenom magor.
    Uzavřu myšlenkou, že černobíle vidí svět v neposlední řadě právě komouš.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    MANFRED: s tim spodnim blokem souhlasim, ja zas todle nemyslel nijak do extremu... lec kus pravdy na tom taky je... jinak sme uz ale zas klasicky tematicky zabredli nekam, co ma jit do Antikomunistickeho klubu a bavime se o tom uz fakt denne, asi si dam zas pauzu (tim nerikam, ze si to nakop ty)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JOSEFDRUHY: na MF, to je jasne.... jeste MD by taky mozna slo, ty ostatni nemaj dostatecne zajimavej budget :)

    a prosim nerikej nic o logice, ty ji mas nekde kolem houpaciho kone, sam sem psal, ze nic nemam (resp. ze ferovej zuzo Milous chce seznam majetku, protoze on nic nema, ale ja nemam uz vubec nic - ani kolo - s tou korupci mel bojovat pred 15ti lety, kdyz na to mel paky a vychovaval Grosse a delal jiny Sloufky, Opozicni smlouvy)
    - tak co bych ja radil nekomu jak neco rozkrast? ja v tom zadnou zkusenost nemam - ty se tvaris jak moralni vykvet lidstva, ale nejsi ani basnicky strevo

    a nejak se ti tam pletou pismenka, vic nez obvykle, tak zhasnout a spat... protoze si odsek zas kus vety, vytrh neco z kontextu, tak pak to vazne moc smysl nedava - ono i ten malej clovicek je v klidu, kdyz si taky, v ramci svych moznosti muze neco cornout - rozhodne by nebyl tak nasranej :)
    PETGRIDUS
    PETGRIDUS --- ---
    MANFRED: tak pokud by si byl celou dobu v nějakým vězení nebo pracovním lágru nebo pod dohledem stb, tak by si zas tolik krásného na komunismu neviděl.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    CHORCHE:
    Já netvrdim že se měl líp, ale zase všechno šmahem odsoudit nejde.Bohužel mnohdy zrovna ty věci, který na komoušovi nejvíc vadili a bylo třeba je expresně zkurvit, byly věci docela dobrý, mnohdy okoukaný od zlejch kapitalistů jako třeba Baťa.

    Jinak ono už po revoluci bylo jasný, že komouše jde dolikvidovat jedinym stylem, a to jest prosperitou.Bohužel mám pocit, že jsme nastoupili do vlaku pozdě v době, kdy se to začalo tak nějak zadírat a mrvit celosvětově, protože došlo k omezení počtu destinací kam šlo expandovat a vyvážet náhrady zrcátek a korálků.
    Taky lidi docela hezky zapomínaj, protože člověk si časem pamatuje spíš ty lepší věci, já třeba nevzpomínám ani tak na materiálno, ale spíš na to, že přece jenom každej primárně nekutil nonstop nad prachama. Což asi ale záleží na tom, mezi jakejma lidma se člověk teba v práci pohyboval, já měl štěstí že to byla ta část která se teď hezky nazývá luzou, samá lepší společnost jako recidivisti, odpadlíci a zrádci lidu, takže pohoda žádný křivý charaktery:-) dost lidí je dneska nasranejch už jenom proto, že věrchuška za komouše měla heslo žrát ale nemlaskat, kdežto dneska už se s tim panstvo nemaže a směje se plebsu dole do ksichtu, mnohdy mlaskaj a přitom nežerou ale cejtěj že takhle jsou cool, no a ten mu oplátkou plánuje pořídit nějakej hezkej pokud možno totalitní tvrdej režim, kterej by jim do toho úsměvu otisknul minimálně botu případně pažbu milicionářský flinty(teda ne že by to leckomu neprospělo k nápravě duše) případně je pohoupal mateřsky na lucerně, občas mne bere pocit, jestli náhodou ten rok 48 tak trochu nepopohnalo i to, že se panstvo takhle chovalo i tehdy(což je ovšem v příkrém rozporu s momentálním pohledem na tehdejší dobročinné kapitálisty lidumily, ale ono 100 hodnejch kapitálistů přebije jeden mediálně presentovanej parchant kterej vobere pár zaměstnanců)

    CHORCHE:
    S tim kradenim to je takový pochybný. Ono leckdy nic jinýho než takový malý přivlastnění nezbejvalo(třeba když si sháněl anténu na němce a zrovna nebylo kde sehnat tak si člověk vyrobil) a ono jedinej posun je že teď se nekrade dole(mnohdy nejni co), ale nahoře, a má to jinou úroveň, protože když nekrade lopata ale inteligent je to vždycky takový kulturnější a nepinoží se s krávovinama a drobnejma, ale že by byl efekt nějak senza to se mi, vzhledem k tomu jak se to tady vyvíjí, nejeví.
    A musí to bejt as dost zoufalá situace, když už se jako příčina toho, že už je v podstatě dokradeno a vybíraj se poslední zbylá aktiva(2 pilíř důchodový reformy) mnohdy bez ohledu na následky v budoucnu, začíná horempádem označovat to, že za komouše někdo kradl hajzlpapír.Bejt to sportovní utkání, řekl bych že je pomalu odpískáno a mužem to sbalit.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    CHORCHE: ak sem rek, Milous je moudrej tak v tom, ze vi, co chteji ti jednodussi, co neumej do 10ti pocitat, slyset .... :-) to si myslel každej totalitní režim, než ho ti "jednodušší" svrhli ... :-)

    CHORCHE:
    vis josef cim se to lisi? za komousu totiz kradli Vsichni, to tech tvych 40% sere nejvic :) ... :-) Bááječná logika : dnešní chudí už krást státu malé drobnosti, pytel cementu, toaleťák na WC, fůru písku, hasák ve fabrice nemůžou, proto jsou nasraný ; a bohatí nejsou nasraný proto, že ti můžou státu krást stamiliony poklidně, s úsměvem ( vážení, ten vějíř možností, jak se dnes krade, by se tu nedal ani vypsat ), a proto jsou spokojení. Tak vědecký výklad a zhodnocení společnosti jsem, pane, od Vás nečekal.

    Viva ... za komoušů kradli všichni, dnes jen bohatí, a proto jsou chudí nasraný... uráááá. Úúúžasné.
    Pane, co Vy máte v hlavě ??... Vy by sjte měl jít jako poradce na ministerstvo. ( jaké ? , pro Vás založíme Ministerstvo pro rozvoj rozkádaček ).
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JOSEFDRUHY: a zas to same...
    vis josef cim se to lisi? za komousu totiz kradli Vsichni - to tech tvych 40% ted sere nejvic - protoze sami krast nemuzou - jinak by kradli taky :)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JOSEFDRUHY: ......ještě bude koukat jak bude M.Zeman konstruktivní, moudrý, výstižný a jak ovlivní tuto zatuchlou českou kotlinu rozumnou politikou a dobrými činy. - to budu asi taky koukat, ale budu k tomu nejdriv potrebovat pul flasky Becherovky

    jak sem rek, Milous je moudrej tak v tom, ze vi, co chteji ti jednodussi, co neumej do 10ti pocitat, slyset... (to sou ti, co ho volili a ted sou z toho v sedmem nebi, protoze jezevec jim rika nejake pohadky)
    na to to hraje a to samo o sobe mu tu popularitu hodi (tak jako i ti hloupejsi maji pravo volit) - ale uz se zas opakuju... zbytek naroda bude zas smutnej, za ty prazdny libivy plky populisty a lhare
    navic nam demonstrujes, jak je to snadne... Milous jako prezident nic moc ovlivnit nemuze, nema na to pravomoci, muze tak zvanit, coz dela...
    a asi jak nekdo hodil vedle - ten clovek (zrejme jako ty) senilni - prohlaseni v dnesni dobe, ze nejvetsi hrozba civilizaci je Terorismus... to je proste takove nijake, zadne, prazdne, nic... pokud to vlastne neni aktualne spis rovnou blbost
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam