• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    Informační zdroje hodné sledování


    1) tento klub je o politice v ČR - o volbách a souvislostech - a to poměrně dosti širokých souvislostech
    2) diskutovat je možno pouze slušně a věcně, bez osobních útoků a urážek diskutujících
    3) snažte se používat pravidlo: můžu s tebou nesouhlasit, ale zasadím se, abys mohl svůj názor svobodně říct
    4) respektujte formát diskuse, nedělejte tady z toho svoje blogy
    rozbalit záhlaví
    LALINA
    LALINA --- ---
    MANFRED: omg...ty jsi tak mimo to, co říkám, tak moc se míjíme, že nemá smysl pokračovat v tom dál...
    vyvozuješ z mýho psaní všelijaký nesmysly jako bych to říkala a potom to ironizuješ...hele ty si vystačíš v rozhovoru celkem i sám se sebou, nepotřebuješ k tomu ani druhýho, stejně slyšíš jenom to, co slyšet chceš
    Dobrou noc.-)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LALINA:
    No jasně, měl bych si na tu devastaci dobou komunismu zažádat o nějaký odškodný, nebo navrhnout za účelem bližšího bádání nad timto problémem založit nějkej ouřad, komisi nebo aspoň iniciativu.
    Vono já tvrdim už dávno, že je dobře, že jsme ty komunisty měli, protože přiznat si že průšvihy děláme sami je bolestný, nakonec by se nedej bože mohlo ukázat že se nesunem k blahobytu, zlatýmu praseti a všeobecný prosperitě a osoby který si vybíráme k třímání kormidla naší plavby nejsou Kryštofové, ale parta imbecílků, takhle nejni problém-povodně,morálka,katastrofickej stav silnic, rozpadající se cokoliv nebo dluh státu,korupce? No problem, řekne se mužou za to komunisti, všichni si potřesou hlavou jak jim ten zlej komouš ublížil(tady specialita, hlavou třesou i bejvalý komouši) a jede se vesele dál.

    UFOMAN
    UFOMAN --- ---
    LOPIK: Fakt, že nikdy neděláš, co bys opravdu chtěl, není věc režimu, ale tím, že absolutní svoboda prostě neexistuje. Veřejný život je možná pro značnou část společnosti nedůležitý, nicméně ona veřejná sféra vytváří systém, v němž žijeme. Nastavení schémat vystupování na veřejnosti přece definuje povahu mezilidských vztahů, soužití lidí ve společnosti. To jsou záležitosti, jež mají svůj dlouhodobý vývoj a já tvrdím, že minulý režim se na tomto vývoji podepsal značně negativním způsobem.
    Nehodlám hodnotit opodstatněnost vlastního hodnotového uspořádání ve srovnání s tím, jak si hodnoty uspořádali ostatní. Ať bych se vyjádřil jakkoli, vypadalo by to neupřímně - vždyť sebechvála smrdí (navíc bych se tím jen povyšoval) a masochista, abych na sebe kydal hnůj, vážně nejsem :-)
    Svině samozřejmě najdeš všude na světě, ve všemožných zemích s různými režimy. Problém je v tom, že za komunistů si tady lidé zvykli, že prospěchářství, nestoudnost a egoismus jsou normou, za níž se nemusí stydět, spíše takové postoje ještě vystavují na odiv. Spousta obyvatel socialistického Československa šmelila, jak to jenom šlo. Lidé věděli, že se jim lže, upřímnost a čestnost se nenosí a dle toho se zařídili. Mnozí v tom pokračují i dnes, a třeba jedou ve větších sviňárnách (kvantifikujeme-li tohle chování např. na ukradené miliardy), protože to jednoduše považují za standard. Hláška "silnější pes mrdá" se stala nejen všeobecně oblíbeným bonmotem, ale také společensky zažitým a přijatým heslem, které si v postatě v ničem nezadá s dřívějším "kdo nekrade, šidí rodinu". Tyhle vzorce myšlení, jimž vládnou cynismus, podvádění a zlomyslnost, si neseme sebou jako kouli na řetězu a bude asi trvat ještě dlouhý čas než se jich definitivně zbavíme. Optimismus mi dodávají ti, kteří na morálku nerezignovali. Nemálo jich najdeme v onom veřejném prostoru a samozřejmě bych takové našel i ve svém okolí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    já jenom dodám, že mravní devastace započala tehdy, kdy nabylo vrchu klanění se zlatýmu teleti na úkor ctění jistých ctností. A to opravdu probíhalo napříč naší civilizací at už tam vládli komunisti nebo ne. Ale komunisti tomu přesunu od etiky k teleti přidali nové grády a nové rozměry.
    A Klaus, Zeman a jejich nohsledi přidali ještě další grády... no a tak se to pořád sčítá a sčítá... ..tak že nedivme, když tu máme, co tu máme.
    LALINA
    LALINA --- ---
    MANFRED: a tohle, cos teď předvedl, je přesně výsledek té mravní devastace, o které je tu řeč.

    LALINA
    LALINA --- ---
    MANFRED: netvrdím to, co říkáš že tvrdím. čti mě lépe.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Já teda jako největší zlom kterej aspoň mne přesvědčil o tom, že za nějaký mravní hodnoty a podobnou veteš si člověk nekoupí ani benzín do zapalovače a jedná se de facto o přebytečnou veteš která člověku jenom svazuje nohy a blbne hlavu, byla doba po roce 89, kdy parta magorů začala hlásat myšlenky stylu nejsme jako oni a lásku s odpuštěním pro rudé bratry s rudejma knížkama, udavače a jiný svině. Podle mne tedy tohle nevypořádání se s minulostí a uplatnění principu "hajzl nebo hrdina, všichni jedna rodina" bylo možná horší než ty roky předchozí.
    Tehdy bylo vidět, že to, co člověk poslouchal ze svobodky a četl si v samizdatech byly vlastně jenom kecy, jenom taková cesta, kterou se mnohý lidi, který se chovali jako svině v letech padesátejch nebo i pozdějc a pak je rodná strana třeba v 68 odvrhla, mínili dostat opět na výsluní k lizu.
    A že křesťanský principy odpuštění, polepšení a tom, že polepšenej hajzl je vlastně lepší než ten, kdo nikdy nesešel z cesty, uplatněný v praxi, nejsou zrovna cestou k ráji:-)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    UFOMAN: Nikdy v životě, at je režim jaký chceš neděláš to co bys opravdu chtěl.. Ani v rodině a ani v práci.. Pokud jde o veřejný život, tak je to jen jedna z vrstev tvýho života a pro většinu lidi zdaleka ne ta nejdůležitější. 25 let po převratu se na tohle vymlouvat nedá..
    Navíc, ty sám se cítíš jako nemorální člověk, nebo se ti zdá že tvoje okolí je takových lidí plný? Jestli jo, tak tě lituju, já tohle naštěstí v nějaký velký míře nezažívám - lidi jsou svině nebo nejsou a to je celý, komunisti za to fakt nemůžou..
    UFOMAN
    UFOMAN --- ---
    JOSEFDRUHY: Morálka upadala, jelikož držet hubu a krok bylo jednodušší. Co je na tom nepochopitelného? O cinkání klíčema nebyla řeč, nicméně jste opomenul, že k tomu vedlo několik zásadních událostí, např. Palachův týden a zmlácení studentů na Národní třídě. Takové události byly stimulem, kdy si veřejnost uvědomila, že její pohár trpělivosti přetekl. Neignorujte vnější okolnosti jen proto, že se vám to nehodí do krámu.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    UFOMAN:V totalitarismu totiž nefunguje samotný základ morálky Nechápu Vás, nevím proč by měla v totalitně zavedeném lágru (celostátním lágru) upadat morálka mezi vězněnými lidmi ??? Myslíte, že tím, že Total-diktátor zavedl-li stání lágr, bez svobody slova, že tím nastolil donutil lidi být nemorálními ???? Pane vzpamatujte se. Žádný totalitní diktátor nedonutí člověka ničím být nemorálním, je-li původně mravným a morálním.
    Máte podivnou logiku.
    Čili naopak : v totalitním režimu právě existuje základ morálky a to nejen proti režimu. ( asi jste necinkal klíčema 17. listopadu. )
    Za komunismu lidé neopouštěli své přesvědčení ! Totálně se mýlíte. Všichni, až na ty co měli "pravé" stranické knížky, věřili, že se jednou totáč položí. Proto milion lidí cinkal klíčema na Letné.
    Atd.

    Pane, dál to, co píšete, ani číst nebudu... zbytečně bych si kazil večer...
    UFOMAN
    UFOMAN --- ---
    Totalita je přímo rakovinou morálky. V totalitarismu totiž nefunguje samotný základ morálky - a sice jednota postojů, slov a činů člověka. Za komunistů lidé opustili své vnitřní přesvědčení tím, jak si zvykli, že je lepší příliš neprojevovat své skutečné smýšlení, že je zkrátka výhodnější nechovat se v souladu s tím, čemu opravdu věří, nýbrž tak, jak to chce strana. Každý si jednoduše řekl: Sice s režimem nesouhlasím, ale nechci mít problémy, tak budu předstírat, že mi ten všeobklopující marasmus nevadí. Ohnout hřbet bylo jednoduché, nenásilné řešení. Takovým konformismem se zejména za normalizace režim držel při životě, společenská morálka však byla naprosto v rozkladu. "Plody" mravní devastace společnosti sklízíme dodnes a je naprosto mimo ten, kdo tvrdí, že kdyby demokracie fungovala, lidé by se mravně zklidnili. Ta demokracie je defektní právě z toho důvodu, že valná část veřejnosti kašle na mravní principy a vyznává oportunismus - přesně ten oportunismus, který se vyplatil za komunistů.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LALINA:
    Hlavně hele netvrď že jim tam v celý tý západní civilizaci tu morálku zničil komouš na dálku :-)
    Protože kdyby to u nás tak hrozně zničil komouš, po tom čtvrtstoletí od revoluce by to muselo mít lepšící se tendenci, jak my zdevastovaní vymíráme...a ono prd. Ono to jde do pr.. už i v takovejch zemích, jako je bratrské německo.....dokonce jak ni řikal šéf tak i norové už zamykaj barák když jdou do práce :-)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA: ještě k té demokracii: nemyslím si, že je morálka a etika zdevastovaná jenom u nás - to se bohuželvá stalo v celé "vyspělé" západní civilizaci a možná se tomuhle bude ještě nějakou dobu říkat demokracie, ale už je to jenom politika, demagogie a zbožný přání, ne skutečnost.


    JOSEFDRUHY: souhlas, jak jsem psala, dneska je to bez totalitních nástrojů rozvinuté a hodně viditelné

    ale jedno je pravda: kořeny byly přeťaty ještě před vládou rudý totality a asi to bylo historicky a logicky nevyhnutelný..... komanči byli jen jedni v řadě, kdo to posouvali dál...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LALINA: ...ani já tě nebudu vyučovat. Navíc jsem absolutně přesvědčen, že za Totáče morálka ( obecná morálka lidu ) nebyla zdaleta tak zdevastovaná jako je teď.
    LALINA
    LALINA --- ---
    JOSEFDRUHY:
    1) myslela jsem to tak, že lid jsou buď u jedný zdi nebo u druhý
    2) jistěže zažila:-)) mno chodila jsem do školy a lecčemus jsem se v životě přiučila, nastudovala a odpozorovala
    3) zaspali (tak tedy lépe řečeno propásli) jsme dobu, kdy demokracie vrcholila JINDE
    4) totáč totálně zdevastoval morálku a etiku, vyšší princip mravní abych tak povedala a na tom trvám
    5) Ta za totáče devastovaná morálka jenom plynule přešla do "nové doby", kdy jí chyběly umělé (totalitní) nástroje k potlačení, takže se rozvinula do zatím nevídané obludnosti
    6) očividně máš problém nějak objektivně a uceleně reflektovat období totality a já nebudu ta, kdo tě to bude vyučovat...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LALINA:
    01 - škoda, že lidi obvykle jen dokážou uvažovat jako ty, Josefe.... ode zdi ke zdi.
    Mýlíte se. Já jsem od samého začátku jen "u jedné zdi". U té druhé jsem nikdy nebyl a nikdy ani nebudu. Od "zdi ke zdi", tj. od člověka komunisty ke člověku kapitalistovi nyní" jsou tady jiní.

    02 - Ostatně demokracie funguje vždycky jenom nějaké časově ohraničené období - od budování, po vrchol a poté entropii. Ostatně stejně tak jako jiné systémy. Vy už jste zažila střídání několika demokracií s několika nedemokraciemi, že tak soudíte? Demokracie funguje stále tam kde jí přejí a respektují a néé že ona funguje sama o sobě jen určitou dobu ! a pak sama už ne.

    03 - My jsme v totáči poněkud zaspali dobu vrcholné domokracie a připojili jsme se k ní až v jejím závěru - sestupu. Co to je za nesmysl ? Za totáče jsme "zaspali" demokracii? Ne, ne, nám jen a pouze nebyla umožněna politická svoboda názoru, nebyla umožněna doba, v níž by se demokracie = pluralita názoru, rozevřela-otevřela. Nic jsme nezaspali, jen jsme drželi hubu, ( jako nyní držíme hubu "u jedné zdi" když nám "někdo" kazí demokracii ) ale jen jsme demokracii neprožili za toho totáče.

    04 - A sami (díky morální devastaci z totality) ...ale, ale, ale. Totáč devastoval svobodu názoru, ano, ale nedevastoval morálku !!! Bohužel je to přesně obráceně : dnešní svoboda názoru a darovaná demokracie ničí a devastuje morálku. Nejen že si jí nevážíme, ač by jsme měli, když jsme za totáče po ní měli žízeň, tak si jí ničíme tím, že ustupujeme lotrům.

    05 - Čeká nás chaos a potom nějaká forma totality. asi ano, ale jen díky zdevastované demokracii, ( potažmo morálce ), kterou nám zdevastovali nikoliv komouši, ale my sami po sametu tím, že jsme tu devastaci připustili. (!)

    06 - Jak dlouhý to bude nevím, ale demokracie v té původní podobě a ideji končí. Bohužel...; jenže za devastaci demokracie nemůže bývalý totáč. To si nenamlouvejte !, je 20 let po revoluci a co jsme si "zavedli", nezavedl Totáč...ani Grebeníček, ani DSSS.
    LALINA
    LALINA --- ---
    JOSEFDRUHY: škoda, že lidi obvykle jen dokážou uvažovat jako ty, Josefe.... ode zdi ke zdi.
    Ostatně demokracie funguje vždycky jenom nějaké časově ohraničené období - od budování, po vrchol a poté entropii. Ostatně stejně tak jako jiné systémy.
    My jsme v totáči poněkud zaspali dobu vrcholné domokracie a připojili jsme se k ní až v jejím závěru - sestupu. A sami (díky morální devastaci z totality) k tomu pádu ještě značně přispíváme a urychlujeme ho.
    Čeká nás chaos a potom nějaká forma totality.
    Jak dlouhý to bude nevím, ale demokracie v té původní podobě a ideji končí.

    to vše imho:-)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    THE_MIRACLE: ...a to vše je důsledkem ?!!!!,... to vše je vyprodukováno z ? ...čeho, čím?... ; to vše ( co říkáte ) tu máme "v rámci nové demokracie". Komunismus byl svinstvo, ( ideologické i hospodářské, byla bída ač všichni dřeli ), ale co to tu je dnes ????, to mi smyslem uniká ...., to je ona vysněná "demokracie" ? ...? ( Zdá se mi, že už jen ta svoboda slova je tu po sametu lepší než za komoušů, ostatní už, už začíná být horší ... , tendence pro společnost ??? ) Já když cinkal klíčema jsem si demokracii představoval úúúúplně jinak !

    Tak si ( vy mladí ) v tomto smradlavým hnusu žijte dál...ještě 20 let ! ( urrčitě přijde znova to, to cinkání klíčema...o tom jsem přesvědčen )
    THE_MIRACLE
    THE_MIRACLE --- ---
    Docela pěknej názor z diskuze na idnesu:

    Takže shrňme si to: prezident se na ruské ambasádě ožírá tak, že nedokáže stát. Ministr financí není schopen ani mluvit. Ministr zahraničí ani zůstat vzhůru. Sekretářka předsedy vlády řídí vojenské zpravodajství. Generálové armády ČR se bojí odporovat jedné úřednici a sledují manželku premiéra. Stát má rozvědku, která ani sama neví, že je sledována. Její velitelé netuší, že budou zatčeni, zatímco vůdci mafie to ví předem a dekují se na připravené jachty na Jadranu. Korupční síť se roztahuje po celé zemi a policie zabavuje stovky milionů a desítky kil zlata ukrytého v bankovních schránkách. Vládu k odstoupení vyzývá klinický psychopat, který sledoval, nahrával a uplácel všechny svoje poslance. Část sněmovny již úřaduje z vězení. Vedení opozice působí jako partička, která právě unikla z Bohnic, a budoucí vývoj státu oznamuje na facebooku prezidentova sotva zletilá dcera. Pro alespoň trochu reálné scénáře je Hollywood. Na všechno ostatní je tu česká politika.:)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    LALINA:
    Ty jo nebuď negativista a poraženec:-), po těch dlouhejch letech vlády samejch bystrejch mozků už jsme jasně na správný cestě a první efekty budou vidět v 15:30 v 11. ledna v pátek někdy okolo roku 2300-2400:-)
    Jo, vono asi fakt při tý míře rozkladu a při tom jak místo politiků máme ublekotaný šašoury co koukaj primárně na svojí kapsu a ego tak holt stačí jeden takovej Zeman a je vymalováno a spousta legrace, sem čučel na Mirka jak tam hodila pravice couvačku s předasnejma volbama takže kino bude pokračovat.......
    LALINA
    LALINA --- ---
    MANFRED: naše malá zaprděná banánová republika není žádnej vesmír, a kromě toho nemusí bejt ani jejím svrchovaným vládcem, stačí když má pár triků, který může udělat... je to tak shnilý, že tomu stačí málo a sesere se to samo...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam