OMNIHASH: ne, není to "přeřeknutí": spíš z toho vyplývá otázka, na kolik procent výkonu tento 20 kW motor běží v režimu letu cestovní rychlostí (tedy nikoliv během startu a stoupání). Pro dostatečně dobře zdokumentovaný existující paraglide by dle jeho známých parametrů tento cestovní výkon mělo jít dopočítat (jinak samozřejmě jsem nezapočítal ztráty na vrtuli, i když jsem sem dodal graf účinnost jednoho konkrétního typu vrtule, a ta je celkem slušná - místo ztrát jsem ale počítal s dost pesimistickými čísly popisujícími klouzavost, plošné zatížení, účinnost FV, apod.)

jinak můj výpočet byl zobecněný na 1m2 plochy libovolně velkého paraglide... nemluvil jsem (úmyslně) o tom, kolik váží padák, kolik motor s vrtulí, kolik pilot, a kolik m2 tedy padák musí mít.

a každopádně: solární paraglide je "neutrální projekt" - jak říkám, nepřikládám tomu velký praktický význam, i když čistě pro zábavu bych se klidně na stavbě něčeho takového podílel. (zase skládací a ohebné solární panely mě zajímaly vždy, a zkombinovat je s paraglidem mě přijde vtipné - i kdyby jejich hlavní využití bylo třeba na solární dobíjení elektrokola někde v létě, na louce u cesty...)

XCHAOS: tak jinak, máš tupřeřek. Jestliže má průměrnej existující paraglide 20kW motor, tak ti rozhodně nestačí třetina z těch dvaceti metrů čtverečních, aby si to utáh solárama, ale tak tři takový plachty.

XCHAOS: Muzu taky rovnou dostat ban, nebo ti mam rict co si myslim o cloveku co se prohrabal spoustou wikipedie ale odmitl si precist jakoukoliv zakladni ucebnici o aerodynamice, prestoze mu bylo nabidnuto ze mu bude koupena libovolna dle jeho vyberu? (To ze sem se mezitim dozvedel ze se tou ucebnici snazim vymejvat mozek a zaplat panbuh se mi to, diky internetu, uz dneska nemuze podarit si necham pro kamarady psychology)

OMNIHASH: ano, ale ta otázka tady padla.

Již jsem zmínil, že jak solární ekranoplán, tak solární paraglide pokládám za sice zkonstruovatelné amatérskými prostředky - ale současně tam nevidím žádné zvláštní praktické využití (zase výhodou je, že ten solární paraglide by se dal sbalit do baťohu - a pokračovat s ním v cestě třeba vlakem nebo stopem :-) a solární ekranoplán je zase "létající člun" a může úplně kdekoliv po cestě přistát a plavat na hladině, případně pokračovat v cestě s menším příkonem pomaleji, jako elektrická loď...)

Diskutabilní je, jak by to bylo u "solárního rogala": tam je plošné zatížení křídla vyšší a plocha menší, než u padáku. solární rogalo by mohlo v tomhle stylu zkusit spočítat někdo jiný.... praktičnost použití tam ale asi taky nebude nic moc.

Ve všech těchto případech by cestovní rychlost byla daleko menší (možná až poloviční), než u všech projektů těch "solárních větroňů" (sunseekerem počínaje) které jsem tady diskutoval. Asi se nemá cenu tajit tím, že potenciál solárních letadel vidím ve stratosféře, kde je ale možnost amatérského provozu čehokoliv (kromě bezpilotních modelů) spíše špatně představitelná...

XCHAOS: Tys nabizel, ale udelal jsi hovno, protoze jediny co umis, je remcat, okecavat a vymlouvat se, jen aby se nahodou nekdo nepokusil experimentalne dokazat, ze ses proste spletl. OMNIHASH uz to tady psal - normalni clovek je schopnej uznat chybu, ty mas "preklepy" - a s nima jsi fungoval celou dobu v teorii xchaosu.

Hate-club necht slouzi jako memento.

A koho zajima osoba vizionare, necht navstivi [ TEORIE xCHAOSU ] :) (kurva, BURAN i FEMUR uz maji RO a ja furt nic :( )

Nutno tez podotknout, ze nase nabidky na sponzoring modelu/vypoctu/studenta strojarny, nebo cokoliv, co by xchaosovu vizi bud instantne vyvratilo, nebo potvrdilo realnost jedne jeji casti, zustavaji trvale bez odezvy.

Dalo mi hodne prace udrzet se tady na uzde, a pevne doufam, ze se v tomhle klubu objevi uplne nova skupina nove prichozich - uzavirame sazky, jak dlouho bude trvat, nez dostanou ban za narusovani vize :)

Padla tu zajímavá otázka, která poněkud zmizela do pozadí: za by byl možný solární paragliding. Podle mě toto lze rozhodnout i postupy "základoškolské fyziky". Ale samozřejmě budu rád, když se k mé úvaze a chybám v ní někdo vyjádří.

Dle wiki: Minimální rychlosti padáků se pohybují podle kategorií od 22 do 25 až 28 km/h.
Plošné zatížení látky padáku je vyšší, než 3 kg/m2. Klouzavost se pohybuje někde kolem 10:1 (může být lepší i horší).

Předpokládejme u "solárního paraglide" poněkud horší aerodynamické vlastnosti (klouzavost 8:1) i vyšší hmotnost (plošné zatížení křídla 4 kg/m2) a tudíž potřebnou spíše vyšší rychlost letu 8 m/s (~29 km/h).

V tomto případě by se padák propadl rychlostí 1 m/s, a na každý jeho 1m2 by tedy připadal výkon m*g*1, tedy 4*9.81. To je velmi příznivých jen asi 40W/m2. Není nereálné očekávat po větší část slunečného dne (tedy několik hodin kolem poledne) výkon fotovoltaiky kolem 120W/m2 - a tedy pouze třetina plochy padáku by musela být pokryta FV články.

Představit si paraglide se "všitými" zalaminovanými FV články na 1/3 celkové plochy není nic nereálného: hmotnost takového článku může být i tak nízká, jako 0.5 kg/m2, celkové průměrné plošné zatížení padáku se tímto tedy zvýší o méně, než 200g/m2 (to je menší rozdíl, než mezi tlustším vs. hubenějším pilotem).

Klíčovým problémem u takového projektu by pochopitelně byla "přiměřená míra nerozbitnosti" těch jednotlivých FV článků. Dolet byl pochopitelně omezený - šlo by ho zhruba srovnat s tím, kolik by během jednoho dne šlo ujet na kole, nicméně šlo by takto létat i nad vodní hladinou či v takovém terénu, který je na kole zcela nesjízdný (lesy, hory...)

87HIGHFLYER: ano, je to přesně, jak píšeš. Na nyxu pravděpodobně není nikdo, kdo by tématu rozuměl víc do hloubky, rozhodně ne vy smyslu pracoval sem na solárním projektu. Nicméně je tu poměrně dost lidí, cose vyznaj v různejch dílčích aspektech (fyzika, návrhy letadel atd), co se poměrně dlouho aktivně zapojovali s růzenjma výtkama k jeho návrhům.

Dlouhotrvající mrdka s přepsáním - chápu tvoje rozhořčení. Nicméně si ti způsobil xchaos sám, protože po roce a půl řešení stejnýho tématu v [ TEORIE xCHAOSU ] mnohomockrát prokázal neschopnost vidět/přiznat chybu ve svejch výrocích, takže se tu hraje taková neoficiální hra "Kdo přinutí xchaose uznat, že třepal blbosti". Nutno uznat, že ani po týhle době nemá vítěze. Tím, že z týhle diskuze utek její hlavní aktér sem, tak se logicky všichni ostatní připojili taky. Věřit v to, že to tu bude jiný je asi uplně marný.

FEMUR: ne. zabanuji jen ty, kdo se nedrží tématu diskuze. a moje osoba není tématem tohoto klubu.

XCHAOS: hele preklep vetsinou zasadne nemeni vyznam sdeleni.

BURAN: hele, xchaosi, a to jako myslis vazne, ze do diskuze postnes prezblept, kterej tejden obhajujes, a pak kdyz se ukaze ze to je skutecne prezblebt, tak ho smazes a postnes opravenej jako by se nic nedelo?
a co nejaka historie? co lidi, co si precetli ten prezblept? copak nemaji pravo na to, aby se dozvedeli, ze stara informace uz neplati, a nahrazuje ji nova?
podle mne veci ktere se ukazaly jako neplatne je dobre zachovat, ale nalezite oznacit jako neplatne.

jenze ty si to zase beres osobne, vid? jako utok na tvoji dokonalost... no jo no....

BURAN: no, pokud obsahoval "nekvalitní myšlenku", tak možná dává smysl následná debata, proč byla ta myšlenka "nekvalitní" - to dejme tomu ano.

nicméně, pokud prostě obsahoval překlep, přeřeknutí, přehlédnutí či numerickou chybu, tak je to ztráta času to rozmazávat. v takovýhle věcech má cenu možná tak "vychovávat" či "učit" děti na základní škole, aby "překlepů" dělaly co nejméně a hlídali se - mě každopádně už nikdo "nepřevychovává", takže holt potřebuju "péči korektorů" - a jejich připomínky samozřejmě budu autorizovat tím, že původní příspěvek smažu a postnu ho opravený.

opět se tu dostáváme k tomu, že se debata točí v kruhu...