REDGUY: tak k tématu: co ti přesně vadí na solární ekranoplánech, vhodných pro bohaté milionáře aby si ze svých soukromých tropických ostrovů vždycky zajeli na výlet do přístavu, když jim dojde chlast?

ano, musely by mít poměrně nízké plošné zatížení křídla. ano, pro letadla by něco takového nebylo bezpečné. pokud by rychlost větru u hladiny moře překročila určitou mez, bylo by nutné asi přistát a např. nabrat vodní zátěž. nebyl by to rozhodně stroj pro provoz za každého počasí. jsou tam jasná omezení... ale pořád se tam můžeme dostat zhruba na dvojnásobek plošného zatížení křídla, než mají solární letadla dneska.

REDGUY: Tak a teď česky s diakritikou prosím. Za to dávám mínusy zase já.

REDGUY: v tom případě můžeš místo/kromě minusek ta vysvětlení do diskuze klidně psát. většinu tvých názorů znám, část té kritiky je dobrá - ale ty se prostě s věcnou kritikou nespokojíš a potřebuješ neustále zacházet dál k osobním výpadům. netuším proč, nemám na to žádnou teorii. někteří lidé jsou prostě takoví.

o "královském poslu" tady plkáš jen ty (kdyby ses divil, za co je minusek). já se pokládám prostě za člověka, který má shodou náhod ve svém životě čas a prostředky zabývat se "blbostma" - tedy za podobný typ excentrických hračičků a kutilů, kteří tolik posunuli hranice technických možností zejména třeba v 19.století (kdy ještě v podstatě instuticonalizovaný vědecký výzkum v dnešní podobě). jestli všichni ti lidé byli podle tebe taky oběti nějakých sebeklamů, to bych nechal na historicích: někteří ano, někteří ne. je poměrně velká šance, že se nikam nedostanu, to ano.

XCHAOS: A kdyby to nekoho zajimalo, pro kazde minusko dokazu na pozadani vysvelit za jakej presne faktickej nemysl bylo. Tedy, ne ze bych si delal iluze ze by to narusilo XChaosovu alternativni realitu ve ktere je kralovsky posel a obet prizemnich ozralu... ale jen aby bylo jasno 8)

REDGUY: ano, píšou dokonce 110 km/h "autonomous". při dnešní účinnosti FV je těch cca 100 km/h jasný limit pro solární pohon v atmosféře při tlaku u hladiny moře. o tom jsme se bavili víc jak rok (vlastně dnes už 1 a 3/4).

jak jsem psal už dřív, tak jako nejpravděpodobnější způsob, jak dosáhnout nového solárního rekordu u hladiny moře, se mi jeví ten solární ekranoplán... a to asi díky tomu, že nad vodní hladinou bude moci snadno být širší, než na silnici. ale i jinak by dobře navržený ekranoplán měl snadno dosahovat klouzavosti třeba 30/1 (i když by konstrukce byla nesrovnatelně robustnější, než u větroně)... a těžko si představit, že valivý odpor pneumatik těch solárních aut budou jen 3% (u normálního osobního auta to snadno může být třeba 30% celkového odporu)

ačkoliv mi jako obyvatele vnitrozemí dlouhodobě zajímá stratosférický solární let, který má podle mě milion možných aplikací, tak když přemýšlím, v jaké oblasti má šanci prorazit garážová firma bez přístupu ke kosmickým materiálům a financí na absolvování různých certifikací, apod., tak ty solární ekranoplány mi z té rovnice stále znovu vycházejí jako největší úlet: navíc mezi milionáři v karibiku a středomoří by pro to existoval trh už jen třeba kvůli "doletu" za jeden den bez nutnosti doplňovat palivo (prostě i když na to palivo pro žravé motorové čluny s přehledem mají, tak doplňovat to palivo je čirý nudný oser...)

GRENDAL: budeš se divit, ale trolling mě vůbec nezajímá... naopak se zabývám třeba na svém webu opatřeními, jak umožnit volnou diskuzu a přitom se ubránit trollům už asi 11 let (a nevšiml jsem si, že bych to tam řešil "diktátorskými sklony".

debata o mých "diktátorských sklonech" je tu jednak offtopic... jednak ti lidi, kteří mě fakt znají, vědí, že jsou úplně nejvíc mimo: nad většinou věcí, které jsem kdy v životě rozjel, jsem si právě nedokázal udržet kontrolu (firma, politické aktivity, různé koncepty typu sousedské sítě, apod.). v podstatě soudíš někoho, koho vlastně osobně vůbec neznáš: jsem člověk, který obecně opakovaně rozjíždí projekty, které pak nedokáže diktátorsky ukočírovat.

založím rockovou kapelu, seženu pro ní vybavení a zkušebnu - a pak do té kapely naberu samé členy, kteří mě okřikují, že hraju moc nahlas: toto je v kostce typický příběh mého "diktátorství". spolu-založil jsem před 15ti lety tradici demonstrací za legalizaci hulení (MMM) - a pak jsem to přenechal lidem, kteří tam z pragmatických důvodů ani nechtějí zástupce politických stran - protože přece o něco tak banálního jako změna zákonů demokratickou cestou tam ani nikonu nejde... a to se bavím jen o "hobby" aktivitách, kde lidi neplatím, a tak šlo očekávat pouze "politický" či "ideový" vliv - a ne že něco budu mít na povel. o firmě raději taktně pomlčím.

opravdu - jestli mám s něčím problém, tak je to nabrat do party pouze takové lidi, kteří sdílí moje vize a uhlídat pak celkový směr, kterým se věci následně ubírají. toto pochopitelně není jednoduché, když věci, do kterých se pouštím, jdou často "proti proudu" i vůči lidem, kteří si o sobě myslí, že zrovna oni jsou nevíc proti proudu. Diktátorství vyžaduje určitý talent, vyžaduje umět v pravý čas podpořit co hlásá nějaká momentální většina, jásat společně s ní, apod.. to právě vůbec neumím, jsem introvertní morous, který se neplánovaně zamračí i na lidi, kteří od něj právě čekají to povzbuzení.

No nic.. je to tu samozřejmě offtopic. Já jen, že kdo mě zná, tak ví, jak je taková představa směšná.

GRENDAL: to je přesně ten typ trollingu, kdy prohlásíš heronovu baňku za parní stroj a strašně se vysměješ někomu, kdo řeší pokrok od Newcombova k Wattovu.

pro jádro diskuze je to irelevantní: to, že se vysmíváte odkazům na wiki, vám samozřejmě nebrání se vysmívat tomu, že jí někdo neumí nazpěť. skoro by z toho člověk mohl dostat pocit, že vaším cílem je rozbít tu diskuzi jako takovou, a téma vás vůbec nezajímá.

Ano, všechna dosavadní solární letadla pokud vím používala křemíkové články (ta první v 70.letech dostupnější ale méně účinné amorfní). První seleno-zlatý článek z roku 1883 je zajímavost, o které většina lidí asi moc netuší (ve škole nás to rozhodně neučili) - ale je to tu prakticky skoro úpně offtopic (max. jsem se napsal, že ve 30tých letech se uvažovalo o "solárním motoru" pro letadla, ale asi tehdy neměli jasno v tom, na jakém by to mělo být principu: cokoliv trochu více podobného dnešním FV článkům se začalo objevovat od roku 1954 , ale spíše až v 60tých letech - protože první družice a první kosmické a sondy a potřeba dlouhodobého napájení silných vysílačů zdroji s minimální hmotností)

Zpět k tématu:
SOLAR IMPULSE - AROUND THE WORLD IN A SOLAR AIRPLANE
http://www.solarimpulse.com/timeline/view/7027
The landing at Dallas Fort Worth was challenging with winds peaking at 30 knots, (meaning the plane was flying at zero groundspeed) and had to approach the runway sideways, a situation never experienced before in this airplane.

česky: Solar Impulse v Dallasu přistál za protivětru, nulovou rychlostí vzhledem k zemi (přibližoval se k dráze zboku)

jinak ještě k té wiki:
Energy density - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density#Energy_densities_of_common_energy_storage_materials

z téhle tabulky vyplývá, že lithiové baterie jsou z hlediska měrné energie (MJ/kg) (někdy se česky též používá označení "energetická hustota"... jako na potvoru příslušný článek na české wikipedii chybí...) pro létání ještě méně vhodné, než využití energie např.dřevo nebo uhlí (při malé délce letu může být výhodou nízká hmotnost elektromotoru, ale ta by od určitého požadavku na délku leta šla stranou) :-)

současně se tím vracím k základní myšlence, že počítat "měrnou energii panelu osvětleného po domu X hodin" prostě dává smysl: zvlášť pak ve stratosféře, kde jde stranou počasí a můžeme poměrně přesně počítat s rozpětím výšky slunce nad obzorem během té doby, a přesně víme, jaké množství paliva či baterií nám daná plocha o dané hmotnosti může během dané doby nahradit.

Solar Impulse létá ve výškách nad 3000m, ale níže, než je cestovní hladina dopravních letadel. v téhle výšce samozřejmě výhody solárního pohonu nad nevýhodami ultralehké konstrukce nemůžou převážit: je to jen demoverze, proof of concept. pořád se ale nevzdávám myšlenky na ekonomičnost provozu solárních letadel ve výškách od 20 km výš (ted do asi 30 km... pak už je podzvukové létání těží než vzduch skoro nemožné)

GRENDAL: když už, tak:

Photovoltaic effect - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaic_effect
The photovoltaic effect was first observed by Alexandre-Edmond Becquerel in 1839

... nicméně jsem na wiki našel, co asi myslíš:

Timeline of solar cells - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_solar_cells
Charles Fritts develops a solar cell using selenium on a thin layer of gold to form a device giving less than 1% efficiency. - tedy, není divu, že šlo spíš o kurizotu: při této účinnosti a tehdejší ceně zlata bylo fakt ještě dlouho jednodušší prostě zatočit klikou u dynama :-)

Jistě by byla zajímavá analýza, do jaké míry většímu rozšíření zabránilo to, že vynález byl patentovaný (v počátcích letectví toto také hrálo svojí roli).

KEJML: mohl sem ten link taky dát někdo jiný :-)

GRENDAL: nevím, jestli se teda můžu dotázat té wiki.. jestli myslíš
Selenium - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Selenium#History
In 1873, Willoughby Smith found that the electrical resistance of grey selenium was dependent on the ambient light. tak tomu bych neříkal fotovoltaický článek - napadá mi označení http://en.wikipedia.org/wiki/Photoresistor je fakt, že podle wiki Photoresistors are basically photocells ale pointa je, že v tom 19.století to prostě asi fakt fungovalo spíš jako fotorezistor.

myslím, že to je ontopic jen velmi mírně, ale co se dá dělat.