• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: co asi má na myslí člověk, který sem postne Pata a Mata v souvislosti se mnou a mými postupy? ano, DIY zahrnuje i pokus a omyl. přesto výsledkem může být funkční řešení.

    proč bych zrovna já měl být vyloučen z možnosti, že najdu funkční řešení? stejně je to jen průzkum nějakého stavového prostoru, ve kterém se hledají všechny možné kombinace parametrů. lze to klidně svěřit i počítači, když budu mít správný simulační software, kterým všechny myslitelné kombinace prohnat.

    např. i argument, proč takové letadlo nepostavil tým SI2, který měl daleko víc peněz, má velmi jednoduché vysvětlení: to letadlo nebude schopné letět kolem světa, 4h výdrž přes poledne je daleko skromnější cíl. celkově nevidím důvod, proč mě předem vylučovat z okruhu těch, kteří podobné DIY řešení mohou nalézt (samozřejmě nejsem jediný, kdo takovou možnost má - popravdě věřím, že nás budou po světě desítky, stejně jako tomu letos bylo u těch solárních kol)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: pokud mi někdo odkáže na Pata a Mata, tak tím zpochybňuje možnost funkčního DIY, podle mě. (já to sdělení aspoň tak chápu - pokud tím chtěl říct něco jiného, měl to říct na rovinu a přímo)
    0
    evidentně mě podezíráte, že chci dělat všechno sám a nechci se spoléhat na hotové komponenty: to je ale nesmysl. na solární kolo jsem si taky koupil hotové panely a hotový elektromotor a hotové kevlarem vyztužené pneumatiky... bylo to hodně "modulární" DIY, spíš jsem použil hotové komponenty jako něco jako LEGO kostky. tzn. není důvod nezopakovat to u letadla: prostě spoléhám třeba na to, že se objeví efektivní tištěné FV články, které budou tenké, plně flexibilní a budou vážit ještě méně než panely 2 kg/m2, které mám k dispozici teď. To mi umožní třeba i přestavbu existujícího motorového rogalla, které bez motoru podle všeho seženu pod 50 000 Kč.... pak už zbývá jen konzultovat odborníka, jak moc můžu zvětšit plochu křídla, aniž bych zásadně změnil letové vlastnosti. a které konkrétní komponenty má smysl se snažit nahradit pokročilejšími materiály.

    takže to vůbec není o tom, že bych plánoval stát se geniálním konstruktérem: pouze počítám, že se tak jako tak na trhu objeví komponenty, ze kterých to půjde poskládat (i když třeba nebudou výrobci myšlené, aby se použily v této kombinaci). Je to asi jako když islámský stát umístí protiletadlový kanón na korbu pick-upu: výrobci ani jedné z komponent nezamýšleli, že by se to mělo používat v téhle kombinaci, ale ono to funguje a je to účinné, na to na co to používají. Já akorát nejsem psychopatický debil a mám jiné cíle a tak kombinuju jiné komponenty: ale základní princip "asymetrického řešení" je podobný, jako u toho válčení.

    bez ohledu na odlišné cíle, je to příklad DIY přístupu. Husité také měli k válčení značně DIY přístup, a během dalších desetiletí jejich řešení (např. hradby bojových vozů) převzaly i ostatní evropské armády.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: to ale neznamená, že DIY je od základu špatně a nemá potenciál - rika tady nekdo neco takoveho? Nerika. Takze.... dve slova! Zacinaji na S a F 8)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Strawman fallacy, jako obvykle, tentokrat navic hned v nekolika smerech. Prosim, aspon poradne cti co pisu. Jestli tu wikipedii ctes stejne pozorne jako prispevky na nyxu, tak se tim mnohe vysvetluje 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: podívej, kdokoliv se snaží něco dělat DIY, tak má sklony být trochu jako Pat a Mat. to ale neznamená, že DIY je od základu špatně a nemá potenciál. naopak si myslím, že potenciál DIY je snižován tím, že se zdůrazňuje jeho estetická stránka a zanedbává se možnost, že by bylo i funkční: DIY přístup je téměř normou u kreativních kutilů s uměleckým záměrem. U soch, kulis a vůbec všmožných instalací je cíl být především cool a originální... v umění je DIY přístup téměř normou (viz David Černý, ale i scéna třeba kolem Freezefestu...). Tím se ale tak trochu schazuje potenciál DIY nabídnout i čistě funkční řešení, funkční lifestyle hack.

    Já nejsem ve své podstatě intelektuál (i když taky hodně žvaním), chybí mi na to právě ty zmiňované VŠ přednášky (pro změnu z humanitních oborů). Jsem nakonec stejně spíš technický, přírodozpytný typ. Tzn. na DIY mě zajímá potenciální funkčnost, nikoliv jeho estetika (kterou nerozporuju, ale zas tolik jí neobdivuju). Spoustě lidí se moje solární kolo líbilo, že je bambusové - ale u mě to byl funkční hack a nehrálo to pro mě roli, protože mi nešlo o estetický dojem, ale právě o tu funkčnost.

    Jestli budu chtít létat, budu se muset dát do party s někým, kdo to umí. Nechám se překvapit, kdo to přesně bude a jakou roli u něj budou hrát ty VŠ přednášky a jakou intuice (či naopak mimo VŠ nabiflované vzorečky). Pro mě bude důležitá hands on zkušenost (já mohu nabídnout hands on zkušenost s fotovoltaikou, tak se taky počítá). Prostě věřím, že mezi nadšenci do létání najdu i někoho, kdo bude nadšený z možnosti, že by mohl přestat utrácet za palivo... nenajdu ho hned, ale věřím, že někdo takový existuje.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    XCHAOS: Tak s tím musím nesouhlasit... přednáška je ten nejjednodužší proces, jak se něco naučit a jak získat o něčem relativně ucelený přehled. Zkus se sám naučit třeba teorii tváření ;-) úžasně zajímavý obor, který když se naučíš, tak ti každá automobilka utrhne ruce touhou po tom, aby jsi k ní nastoupil.
    A můžeme si zkusit, jestli se za 14 týdnů dokážeš naučit to samé, jako lidi ze strojárny. Pokud toho zvládneš víc, budeš mít pravdu. Pokud ne, začni chodit na přednášky. A uč se při práci, studenti maj dalších 10 předmětů, na který se musej taky naučit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že pořád jsou na světě lidi, kteří toho dost dokázali i bez absorbování vysokoškolských přednášek... já se teda nebráním ničemu, ale co když existují prostě i jednodušší cesty, jak získat nějaké informace, než absolvovat přednášky?
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: To neni vtip, to je myšlený vážně.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Dost mozna. Jenze pokud se nekdo takovy skutecne objevi, tak na rozdil od tebe (a) bude pri tom uceni postupovat po malych, pricetnych krocich a (b) pod tema "volne dostupnyma informacema" bude chapat nejen par zakladnich vzorecku z wikipedie, ale i napriklad vysokoskolske prednasky z oboru.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: strašně vtipný.. ale prostě nemůžeš vyloučit, že se postupně objeví lidi, co se se všemi těmi informacemi volně dostupnými na internetu pracovat naučí (i kdybych já to nebyl)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: toto trochu naráží na to, že už vlastně nedělám u počítače žádnou práci a většinu času vedu různé online flamewars nebo prokrastinuju na sociálních sítích :-)

    duly noted, a je to škoda.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    DANYSEK: Byli to vizionáři. Je tam všechno, od práce s informacemi v wikipedii knihách až po hotfixování problémů s let...oknem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Paper-thin printed solar cells could provide power for 1.3 billion people | Inhabitat - Sustainable Design Innovation, Eco Architecture, Green Building
    http://inhabitat.com/paper-thin-printed-solar-cells-could-provide-power-for-1-3-billion/
    via [ MAHUTA @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
    Printed solar cells have developed rapidly, rising from 3% efficiency to 20 percent in just a few years.

    možná je blbost to projektovat z existujících off-the-shelf produktů...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ultralight bazar- prodej UL letadel a příslušenství
    http://www.laazatec.cz/clanekbazar.html
    8. 6. 2015, 14:22 (Inzerát č. 4924)
    Prodám: Prodáme MF-01 KOMÁR,r.v. 98, po SO draku, nový TP, nálet cca 350 LH, cena 50 000 kč, bližší info na e-mailu nebo telefonu.

    Motorová rogala | Rogala Bazar
    http://www.rogala.cz/motorova-rogala/2
    Tříkolka 2.990,- Kč
    prodám tříkolku na rogalo, nebo paraglaiding, nutno opravit přední kolo, váha pouze 15 kg, složená za 5 minut, možno přepravovat v kufru auta. rambousek.st@seznam.cz

    ... kdybych začal přestavbou něčeho existujícího bazarového (jako v případě svých solárních kol), tak to bude skutečně hlavně o investici do solárního křídla, baterií (ohlásil jsem 3 kWh), elekmotoru (max. výkon 15 kW) a souvisejích řídících jednotek (motor a solární dobíjení). tyto komponenty jsem měl na mysli že seženu do 200 000. Cenu bazarových komponentů jsem zanedbal, omlouvám se - bude to min. 50 000 za různý šrot.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že by tolik stál materiál (dolní hranice odhadu). samozřejmě není jasné, jakou cestou dál jít. (např. existující použitý trup větroň lze sehnat online na inzerát celkem levně, protože to někde tomu majiteli akorát překáží)

    je fakt, že tam může být třeba nějaká povinná avionika, která sama o sobě je drahá. myslím, že samotné použité komponenty drahé nejsou, viz např.:
    AVIATIK - Bazar
    http://aviatik.cz/bazar.php?typ=&kategorie=2
    Ultralight bazar- prodej UL letadel a příslušenství
    http://www.laazatec.cz/clanekbazar.html
    atd.
    záleží na tom, z čeho existujícího by přestavba na solární pohon vyšla:
    foto ke Stratonu - Letecký bazar inzerce - Piloťák.cz
    http://www.pilotak.cz/letecky-bazar/1790-foto-ke-stratonu/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že by tolik stál materiál (dolní hranice odhadu). samozřejmě není jasné, jakou cestou dál jít. (např. existující použitý trup větroň lze sehnat online na inzerát celkem levně, protože to někde tomu majiteli akorát překáží)

    je fakt, že tam může být třeba nějaká povinná avionika, která sama o sobě je drahá. myslím, že samotné použité komponenty drahé nejsou, viz např.:
    http://aviatik.cz/bazar.php?typ=&kategorie=2
    http://www.laazatec.cz/clanekbazar.html
    atd.
    záleží na tom, z čeho existujícího by přestavba na solární pohon vyšla:
    http://www.pilotak.cz/letecky-bazar/1790-foto-ke-stratonu/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že by tolik stál materiál (dolní hranice odhadu). samozřejmě není jasné, jakou cestou dál jít. (např. existující použitý trup větroň lze sehnat online na inzerát celkem levně, protože to někde tomu majiteli akorát překáží)

    je fakt, že tam může být třeba nějaká povinná avionika, která sama o sobě je drahá. myslím, že samotné použité komponenty drahé nejsou, viz např.:
    http://aviatik.cz/bazar.php?typ=&kategorie=2
    http://www.laazatec.cz/clanekbazar.html
    atd.
    záleží na tom, z čeho existujícího by přestavba na solární pohon vyšla:
    http://www.pilotak.cz/letecky-bazar/1790-foto-ke-stratonu/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: myslím, že by tolik stál materiál (dolní hranice odhadu). samozřejmě není jasné, jakou cestou dál jít. (např. existující použitý trup větroň lze sehnat online na inzerát celkem levně, protože to někde tomu majiteli akorát překáží)

    je fakt, že tam může být třeba nějaká povinná avionika, která sama o sobě je drahá. myslím, že samotné použité komponenty drahé nejsou, viz např.:
    http://aviatik.cz/bazar.php?typ=&kategorie=2
    http://www.laazatec.cz/clanekbazar.html
    atd.
    záleží na tom, z čeho existujícího by přestavba na solární pohon vyšla:
    http://www.pilotak.cz/letecky-bazar/1790-foto-ke-stratonu/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: to mě nepřekvapuje, že tě "person's worldview" trápí víc, než ty detaily. z těch detailů samozřejmě lze snadno vybrat většinu část, které prostě chybně nejsou. v některých konkrétních bodech zatím nemám jasnou představu (a absence jasné představy nejde označit, že to "špatně") nebo se teda nechám poučit, co je špatně a opravím.

    u tebe je ale proces zjišťování,co je špatně a kde se můžu poučit, strašně z dlouhavý: argumentuješ racionalitou, ale ve skutečnosti jí ve svých argumentech sám používáš tak málo, jak to jen jde.

    já na tenhle klub teď fakt nebudu mít čas, solární létání určitě udělá další velké pokroky, než já vůbec začnu (což bude po roce 2017 nejdřív).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: do jakýho terénu, zase? to jak jsem mluvil o té škole paraglidingu, nebo jak?

    říkal jsem, že mi neuspokojí nějaký zkušební let načerno, že budu chtít mít všechno tak, jak se to má dělat?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    At se na XChaosovy plany koukame na jakykoliv urovni, vsude je to spatne. Fyzikalne, matematicky, ekonomicky, prakticky, pravne, mechanicky... jeden fail za druhym. Svym zpusobem je to obdivuhodny 8)

    Fractal wrongness - RationalWiki
    http://rationalwiki.org/wiki/Fractal_wrongness
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Ty ses fakt komik :) Tak jasne, ze "student" do takoveho terenu logicky nemuze... predpisy jasne definuji, co a za jakych podminek kdy muzes. A to neni zadne "hura", za tyden to muzu taky provozovat. Ze ty predpisy neznas te... vubec neomlouva :-) A me to neprekvapuje, kdyz ses liny se do toho poradne zacist... ;-) To vazne neni o nejakych vyjimkach pro vyvolene - i kdyz je zjevne, ze stejne jako meles ostatni nesmysly, tak budes stale opakovat i tento svuj blud.

    Predpisy jako pilot musis znat - nevim, jak chces tu znalost nekam outsourcovat :D Ani pilotni prukaz te automaticky neopravnuje letat na vsem, jsou ruzne dilci opravneni... o kterych zjevne nemas doted anung :) I samotna konstrukce letajiciho zarizeni podleha nejakym pravidlum. A take silne pochybuju, ze zacatecnika pusti na nejaky experimentalni stroj... ;-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam