REDGUY: to mě nepřekvapuje, že tě "person's worldview" trápí víc, než ty detaily. z těch detailů samozřejmě lze snadno vybrat většinu část, které prostě chybně nejsou. v některých konkrétních bodech zatím nemám jasnou představu (a absence jasné představy nejde označit, že to "špatně") nebo se teda nechám poučit, co je špatně a opravím.

u tebe je ale proces zjišťování,co je špatně a kde se můžu poučit, strašně z dlouhavý: argumentuješ racionalitou, ale ve skutečnosti jí ve svých argumentech sám používáš tak málo, jak to jen jde.

já na tenhle klub teď fakt nebudu mít čas, solární létání určitě udělá další velké pokroky, než já vůbec začnu (což bude po roce 2017 nejdřív).

XCHAOS: že materiál na moje solární letadlo, by měl stát kolem 200 000 - jj. Coz znamena, ze vsechny ty ceny u realnejch, maloseriove vyrabenejch a hlavne _existujicich_ letadel zhruba v tve kategorii jsou desetkrat a vice vyssi proc? Protoze tolik stoji prace? Protoze konstrukteri maji obrovskou marzi? Nebo proto, ze ten tvuj odhad je proste naprosto mimo?

JIMIQ: zmiňoval jsem myslím, že materiál na moje solární letadlo, by měl stát kolem 200 000 .... se 460 tisícema mi nedojmeš. ale i kdyby, tak se pokusím sehnat někoho, kdo se za tuhle cenu se mnou aspoň pokusí na tom solárním letadle začít pracovat (a opět: teď na to nemám, náklady na účast v Sun Tripu 2017 odhaduju na min. 100 000 za osobu, takže fakticky, rád bych začal se stavbou solárního letadla tak za 3 roky nejdřív.. do té doby musím vydělávat peníze tím, co umím, abych si mohl dovolit zaplatit lidi na to, co neumím)

JIMIQ: ano, snažím se samozřejmě znovynalézt (nejen) bicykl, ale i spoustu dalších kol :-) ale to je právě největší sranda - nechat se zaměstnat na 8h denně a dělat to, co všichni kolem, je neskonalá nuda.

myslím, že kdybys historii té debaty celou prošel, tak že bys to nemohl odbýt takovýmhle rádobyvtipným bonmotem. létání mě vždycky zajímalo tak jako tak. solární energie mě zajímala tak jako tak. outdoor aktivity mě vždycky bavily samy o sobě (kempování a vaření si v přírodě). elektrickou energii potřebuju tak jako tak: jsem silně informačně závislý člověk... broadbandové internetové pokrytí nám stejně Elon Musk zařídí globální, pomocí své satelitní sítě, ale pořád bude nutné si dobít notebook nebo smartphone.

o technologickém nomádství uvažuju taky už léta (např. někde stanovat s notebookem a dělat veškerou práci odjinud, než z domova... toto trochu naráží na to, že už vlastně nedělám u počítače žádnou práci a většinu času vedu různé online flamewars nebo prokrastinuju na sociálních sítích :-)

tzn. celá ta kombinace "ostrovní energetický systém + outdoor + offroad + létání" má u mě dost hluboké kořeny, sahající hodně dávno do minulosti (zčásti ještě do dětství) a absolutně mě nechává chladným, že mě radíš stěhovat si solární panely dodávkou, jako "výhodnější": samozřejmě jsem si obytné auto půjčoval, a zjistil, že mi vůbec nevyhovuje - protože hezkých míst, kde se dá sjet ze silnice a nějak outdoor tábořit, není vůbec tolik, a člověk má největší pravděpodobnost, že ho někdo odněkud vykopne, že tam nemá co dělat. solární kolo je o moc lepší: zvládne slušný offroad někde po louce, nezanechává na rozdíl od auta vyjeté stopy, a za dobrého počasí klidně i dobije notebook (za špatného ale stěží mobil).

cestoval jsem za posledních 20 let hodně krát, a zahrnovalo to spousty kombinací, co s sebou vláčím: od baťohů po celého naloženého auta nebo dokonce obytného auta. pořád jsem ještě nevychytal, jak málo nebo jak moc věcí s sebou chci vláčet, ale je jasné, že všechno, co s sebou vezu, má být co nejuniverzálnější a nejvíceúčelovější (příklad: jeden účastník Sun Tripu byl vozíčkář, a jeho solární handbike měl kola z jeho vozíku - vezl si s sebou vozík bez kol, a prohazoval je s tím handbikem, když se potřeboval přesunout na kratší vzdálenost - takže přesně takhle uvažuje většina lidí, co řeší alternativní mobilitu... dost možná, že by moje solární letadlo mělo kolečka s koloběžky, kterou bych měl na palubě a kterou po přistání můžu smontovat a dojet si do vesnice pro mlíko do kafe a rohlíky...)

JIMIQ: ad rozbalení panelů z kufru - tuhle vizi jsem měl léta, ale potřebuješ min. dodávku (elektrické dodávky existují, ale jsou drahé)

lithium v tvé elektrické dodávce bude samo o sobě drahé, a panely které by ho dokázaly dobít taky (tenké, lehké, ohebné - většinou 2x tak dražší, než těžké, určené na střechu..). cenově ti elektromobil vyjde drahý už sám o sobě a s FV panely pro dobití např. během jednoho dne v nákladovém prostoru dvojnásob.

já totiž celou dobu postupuju v ekonomické úvaze obráceně: mám FV solární panely na louce, tzn.ostrovní systém. konkuruju ceně elektřiny z energocentrály, pálící palivo zatížené spotřební daní - nekonkuruju elektřině ze zásuvky ani plynu z trubky, s tím jsem se už smířil. moje úvaha od začátku byla - a co teď s tím? kam s tou elektřinou? jakákoliv snaha přidělat to k zemi a natáhnout od toho dráty naráží na to, že na druhém konci drátu bude elektřina levnější. takže jsem začal vymýšlet mobilní ostrovní systémy:

- mobilní soundsystém (problém: lidi chtějí dělat parties hlavně v noci, přes den by se do nich muselo cpát moc drog a to mi nesedne)
- mobilní solární pípa (to už bylo lepší - když je vedro, pivo potřebuje chladit víc, nežv noci)
- solární kolo (protože vybité elektrokolo je opruz a sezóna ježdění na kole je v létě... a letošní výsledek není myslím špatný)
- o zbytku mých úvah je tento klub

XCHAOS: tohle všechni ti ale tady kolegové vyvrátili a ty si zase meleš svou :-)
ultralehké letadlo s velkou plochou křídel - nerealizovatelné.

Lithiové baterky zas tak drahé nejsou, ojetý leaf s dojezdem 150km seženeš za 460 tisíc.

A nemluvil jsem o FV panelu na střeše auta, ale FV panelech poskládaných vevnitř auta, rozložitelných venku když stanuješ (třeba).

FV články !možná! jsou nominálně levnější než baterie, ale baterie funguje pořád a je nabitelná ze sítě, zásuvky jsou taky všude. FV články fungují 6 hodin denně (v průměru).

JIMIQ: tak pro začátek: ve funkčním elektromobilu je tolik lithia, že si troufám říct, že za tu cenu fakt postavím nějaký ten solárně elektrický ultralight (bez toho, abych zaplatil práci zkušeného stavitele - musel by to dělat z nadšení a proto, aby získal know-how, které doté doby neměl).

další věc je, že když dám na střechu elektromobilu solární panel, tak tím utáhnu stěží klimatizaci - výkon motoru a kapacita baterií jsou proti té ploše minimální, takže bych auto musel parkovat několik týdnů, aby se dobilo (teď takto ovšem parkuju na chat několik týdnů solární kolo, a panely už nemají tu energii kam dávat...). ultralehké letadlo má tu matematiku přesně obráceně: plocha křídel je velká, kapacita baterie malá, výkon motoru taky (proti elektromobilu). takže ultralehké letadlo nemusím na sluníčku parkovat několik týdnů, ale spíš jednotky dnů, a možná i jen několik hodin.

další argument je, že lithiové baterky jsou tak drahé, že pokud část jejich hmotnost v běžném elektrickém letadle nahradím FV články (ne nutně pro udržitelný let, ale třeba jen pro dobíjení na zemi a za letu během plachtění...), tak se mi ten tradeoff v podstatě vyplatí - finančně, hmotnostně a i z hlediska celkové autonomie.

uznávám, že pokud za 5 let nepředvedu solárně-elektrický stroj s avizovanou výdrží ve vzduchu 4 h přes poledne, ale třeba jen 0.5 h (a zbytek dne dobíjet na zemi), tak to bude v podstatě fail. ale uvidíme, co se podaří...

XCHAOS: nevim z ceho dovozujes, ze slo o nejakou vyjimku, slo o standardni zalezitost. Udeleni povoleni samo o sobe neimplikuje nutnost udelovat vyjimku - pouze v souladu s danymi pravidly musis nejaka kriteria dopredu splnit. Aneb ze si nemuzes delat kdy chces co chces.

Kdyz te tak ctu... z tohohle by ti mohla teprv prasknout zilka :D
Karlův most 15.5.2013
https://www.youtube.com/watch?v=4j65GDIxDNg

XCHAOS: princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - a ted jeste nejak vysvetlit, na zaklade ceho si mylis, ze v letectvi ty vyjimky dostavaji "lepsi lidi" 8)))

REDGUY: vidíš, jak ti jde hledat pozitivní a konstruktivní argumenty (až na to, že ty prudíš v mém klubu na nyxu a ne obráceně, teda...)

DANYSEK: já neříkám, že nemají... jenom sám víš, že to, že něco dostane vyjímku z pravidel, není ani záruka bezpečnosti, ani to není tak úplně fér (princip, že "lepší lidi" pravidla dodržovat nemusí, je ve společnosti obecně hodně rozšířený - napadlo tě, že na pravidla nejčastěji nadávají ti, kdo se nejsou zvyklí těch vyjímek doprošovat?)

no nic, politika a společnost jsou tu lehce offtopic, pokračovat v tom lze např. zde: [ Diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení, trollologie, apod.) ]

nejen, že se chci při stavbě prvního českého solárního letadla (ale on mě možná někdo předběhne... kdo ví) řídit platnými normami a předpisy, ale rád bych byl kompatibilní i s normami pro ultralehké létání v podstatné většině okolních evropských zemí: cílem je samozřejmě stroj vhodný pro dálkové mnohatýdenní výpravy a to i přes hranice.

jinak k tomu videu: kapacita baterií je v přepočtu 5.3 kWh (baterie tím pádem může vážit něco mezi 25 a 52 kg, 25 kg je dolní hranice kolik je v tom lithia, 50 kg by to vážilo poskládané z běžných baterií pro elektrokola). elektromotor téhle kategorie ale, jak jsem tu odkazoval, může při účinnosti až 90% (samotný motor, bez účinnosti vrtule) vážit méně než 3 kg (bez vrtule). jinak čím účinnější elektromotor, tím méně je ho potřeba chladit (pro elektrokola se dělají sinusové řídící jednotky, i když to má vliv hlavně v nízkých otáčkách)

XCHAOS: pravidla maji svuj vcelku zrejmy duvod.

DANYSEK: ano, pravidla jsou tu jen pro plebs. to samozřejmě jako člen Pirátské strany tvrdím taky :-) (akorát že já jsem ten plebs a sere mi to)

REDGUY: podívej, je to stejně kvalitní příspěvek do diskuze jako [ DANYSEK @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] "no jo, to jsou just for fun plachtitka". v zásadě ano - neprojektuju např. spolehlivé letadlo pro záchranou službu, které má fungovat za každého počasí. několikrát jsem prohlásil, že solární létání je podle mě hodně blízké balónovému - až na to, že by to mělo být přeci jen nepatrně lépe říditelné...

mě se e-Swift fakt hodně líbí, a i když nevím, jak moc je reálné takhle elegantní design doplnit např. na ten closed-wing dvojlplošník, a celé to pokrýt FV panely - tak nevidím důvod, proč proti tomu trollovat: argument, že i když to pod mrakem neodstartuje, tak mi to aspoň uvaří do stanu k snídani čaj a vajíčka natvrdo, je naprosto stejně dobrý, jako jakýkoliv jiný (lidi si za takové peníze kupují chalupy v přírodě, a pak tam taky jen trčí a vaří si čaj - tohle navíc ještě občas bude lítat, i když třeba jen přes léto a ne každý den)

E-SWIFT!
https://www.youtube.com/watch?v=I7Ri4yJokSE