PETER_PAN: Njn. Bohuzel tradicni formy vzdelani XChaos neuznava, protoze jsou striktne hierarchicke, omezuji rozlet a zabijeji imaginaci. Nebo tak neco. On si veci radsi googluje.

PETER_PAN: Pres ctyri roky 8)

ALL: Jak dlouho existuje tahle diskuze ?

XCHAOS: NACA2048? Opravdu? Nechtel jsi rict NACA2408? A dokazes zduvodnit proc? Teda, krome toho ze to je hromadka odborne vypadajicich pismenek, ktery jsi nasel na strance, ktera vypada ze ji psal nekdo kdo vi o cem mluvi? A proc sis pro letadlo, kde potrebujes maximalni klouzavost, vybral profil o kterem se tam pise "NACA Semi Symmetrical airfoils are popular for warbirds, scale and Sport aircraft where some inverted flight capability is desired."? Planujes ze to bude soucastne i stihacka a/nebo akrobat? Mas k tomu nejakej pricetnej duvod, nebo proste jsi nahodne vylosoval prvni profil, co ti padl pod ruku?

XCHAOS: LOL. Takze evoluce XChaosvych myslenek:

1) "Proste to vyzkousim". Na coz mu reknu, ze rovnou to zkouset je blbost, takze nasleduje:
2) "Nejdriv to spocitam a potom to vyzkousim". Na coz mu taktne naznacim, ze neumi pocitat, takze:
3) "Nejdriv to vygooglim a potom vyzkousim". Uz se tesim, jak bude "googlit" jak presne vypada flutter na ty jeho "vizi". Schvalne co bude ctvrta verze, hadam ze neco mezi "Banuju te!" a "Jen na me utocis!" 8))

A to vsechno v prubehu jednoho vecera. No, LOL 8)

REDGUY: prostě vyzkouším něco, co předtím vygooglím. viz níže.

What Airfoil Should I Use? | FlyingFoam
https://www.flyingfoam.com/content/what-airfoil-should-i-use-0
pro začátek bych to mohl navrhnout s NACA2048 s 8% tloušťkou křídla (takhle tenké křídlo můžu mít proto, že je to boxed, uzavřené na koncích, a protože tam mám ty vysmívané vzpěry - u jiných letadel je nějaká tloušťka křídla i konstrukční nutnost)

Bude tam nějaký základní výpočet (byť třeba takový, se kterým nesouhlasíš), bude tam nějaká NACA airfoil (profil křídla), z veřejné databáze, o které si přečtu, že se hodí pro dané nízké rychlosti a štíhlost křídla. nebude to ani čistě metoda "pokus-omyl", ale nebude to ani metoda "nejdřív všechno do puntíku nasimuluju na superpočítači". A neboj - jestli začnu, bude to dost transparentní, nejen v tomhle klubu - vůbec, co jsem letos zjistil, že potřebuju zlepšit jak dokumentaci, tak průběžné zveřejňovací věcí, co dělám - v téhle době to znamená hodně.

velký vzor jsou pro mě ze "sub-garážových firem" třeba Copenhagen Suborbitals (přitom ale ti mají failů docela dost...)...podstatné je, dělat to bez investora a nebýt tak svázán věcma jako obchodní tajemství, apod.

REDGUY: no ale pro tebe jsou zjevně jen dva možný stavy: 0% výpočtů vs. 100% předem vypočítaných a nasimulovaných. nikdy jsem nenapsal, že až si začnu hrát, tak to bude jen na základě odhadů a nebude spočítanýho vůbec nic, a nikdy jsem taky netvrdil, že jsem schopný kompletní simulace všeho (včetně těch legrácek, jako flutter)

XCHAOS: Uhmmm... to myslis vazne? Ze nejdriv napises "se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším" a kdyz na to zareguju, tak se zacnes vztekat, ze ti neco podsouvam a ze to mozna nejdriv budes pocitat? To jako vazne? To mas ocividne dost velkej problem s vyjadrovanim.

REDGUY: a zase už líp než já víš, co vlastně budu dělat (že předtím nebude žádný výpočet, žádná simulace...)

XCHAOS: Ale jako na druhou stranu je to od tebe samozrejme chytry... no, spis takovy po cesku vychcany. Protoze zase muzes bejt za machra, co stavi letadlo, ale nemusis k tomu vubec nic dokazovat. Zadny znalosti, zadny zkusenosti, jenom spousta kecu a "pockejte za pet let". Radsi se soustred na politiku, tam to bude fungovat jeste lip 8)

XCHAOS: co takhle pokud se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším? Ano, jsi idiot. Presne tak se kontruuji letadla spickovych parametru. "Proste se to vyzkousi". "Poustel jsem draka, takze o tom neco vim".

Uplne vidim ty domorodce v pacifiku, kdyz z jejich ostrova odesli americani, jak jeden z nich rika "Hele, chlapi, kdyz si dam na usi pulky kokosu a budu nesrozumitelne mumlat do tyhle kukurice, tak jak jsme videli u tech bilejch dablu, tak urcite prileti ocelovej ptak a vypadnou z nej bedny s jidlem." Na coz mu nekdo rekl "hele, xdivochu, to mi prijde jako dost blbost". Ale on byl vizionar a nedal se: "To nebudu vedet dokud to nevyzkousim!"

A ted je hvezdou vsech pojednani o kargokultech. Takze vlastne uspech 8)))

REDGUY:
REDGUY: co takhle pokud se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším? (resp. to je totiž přesně to, co se chystám udělat - vyzkoušet to). (a kterou vlnou vlnovou délku vibrací přesně potlačíš, to se změní i třeba jen posunutím nosníku o pár centimetrů vedle... takže je asi jasné, že by ty vzpěry např. neměly být v uzlovém bodě nějaké stojaté vlny, na které celé křídlo může začít rezonovat...)

každopádně hodně napoví už to, že člověk někdy pouštěl draka (a to je další věc - zmenšený model určitě zkusím nejdřív pouštět jako draka.. co třeba příští podzim?)

XCHAOS: Jako obvykle zcela ignorujes vsechno co pisu o tom, ze SI2 ukazuje jaky jsou moznosti solarnich letadel pro lidi...

XCHAOS: Wow, umis pouzivat anglicko ceskej slovnik, gratuluju. Tak ted jeste umet odpovedet na ty otazky, co jsem ti polozil, jinak nez "pravdepodobne to bude branit flutteru" 8)))

XCHAOS: Hele, o vodikovy ekonomice se aspon mluvi. O komercni doprave lidi solarnima letadlama nikdo nerika ani slovo. Cili, bud jsi jedinej genius na celym svete kteryho to napadlo, nebo proste placas nesmysly a nikdo, kdo zvlad fyziku stredni skoly, to nepovazuje za realistickou moznost. Vyber si 8)

A fakt nevim, co kabina z Perlanu na SI2 dokazuje o xchaosoplanech 8)))

JIMIQ: flutter, česky "třepotání". první věc, která hrozí, když se poddimenzuje konstrukce křídla (což se u svého ultralightu rozhodně chystám udělat :-)

KOCOURMIKES: ano... nějaký ten limit se snažíme už 5 let spočítat. kupodivu to není tak přímočaré: jednak toho je potřeba vědět vůbec hodně o letadlech a jejich možnost, jednak není mezi lidmi dobré povědomí o tom, jak mizernou účinnost mají třeba pístové motory (i ty letecké).

jisté je, že by to vypadalo hodně jinak, než dnešní letadla, tudíž se to špatně počítá: na dnešních existujících typech letadlech to bezezbytku ukázat nejde, a když nakreslíš něco jiného, vyslechneš si milion výhrad, proč nejde stavět taková letadla (ve skutečnosti je to jedna hlavní výhrada: "nikdy jsem nic takového neviděl").

jsou tam nicméně parametry, na kterých jsme (skoro) shodli, co znamenají a v jakém rozmezí se mohou pohybovat: lift-to-drag, insolace na m2, účinnost solárního panelu, energetická hustota baterie, účinnost elektromotoru, účinnost vrtule. nemáme už jasnou shodu v tom, jak se které parametry mění s klesající hustotou vzduchu směrem výš do stratosféry... v některých bodech ale nejspíš ke shodě postupně dospějeme... až bude jasné, že třeba parametry Perlanu II jsou pro dané plošné zatížené v podstatě jediné možné, apod.

REDGUY: podívej, tvoje výhrady známe, ale o vodíkové ekonomice se mluví už min. 30-40 let, i proponenti jaderné fúze by jí rádi zavedli - ale kde nic , tu nic. (Na světě např. není dost platiny pro potřebné množství palivových článků, vodík je špatně skladovatelný, apod.)

solární experimenty ze začátku 80.let byly vesměs typu "direct drive" - žádné nebo minimální baterie, no logicky nikdo nestál o pohybovadla, co vyžadují přímé sluníčko. Vývoj se na 20-30 let zastavil, ale mezitím se toho změnilo fakt hodně... vlastně dokud jsem se o obor nezačal zajímat blíže, tak mě ani nedocházelo, jak moc hodně.

Pro začátek si představ přetlakovou kabinu z Perlanu II namontovanou na Solar Impulse 2: umíš si jí tam představit? ano, ne? (váhově to podle mě vychází stejně, nebo lépe - celý Perlan II váží cca třetinu toho, co SI2 bez baterií...)