• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: nepotřebuju googlit problém, ale řešení : oh. Odpust ze jsem se vyjadril nepresne. Prosim, ukaz nam, jak vygooglis RESENI problemu s flutterem na tve aktualni "vizi" 8)))

    SpaceX: LOL. Jasne. Protoze vzdelani, znalosti a zkusenosti lidi ve SpaceX pred tema par rokama byli stejne nulove, jako tvoje 8) To me fakt fascinuje, s jakou nafoukanosti se dokazes srovnavat s nekym jako je SpaceX 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: nepotřebuju googlit problém, ale řešení... a díky netu aspoň tuším, jaké problémy mě čekají... neříkám, že okamžitě najdu problém na všechno. ale ty mi zase netvrď, že právě nějaká skripta z ČVUT je to jediné, co stojí mezi mnou a létáním!

    (podívej, to máš jako se SpaceX - než se jim podařilo poprvé letět, tak se jim ještě před pár lety inženýři z velkého Aerospace businessu smáli, že "ani nevědí, co všechno nevědí" - a teď dělají věci, že ULA horečně vymýšlí, jak bude motory z rakety Vulcan vracet dolů na padácích, aby zůstali finančně konkurenceschopný... holt si asi taky něco vygooglili... z historie se může poučit každý... a lidi, co něco v životě dokázali, rádi píší paměti, poskytují rozhovory, apod...)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: imho dobrý, má to 16 sledujících co maj vlastní twitter účet, tenhle klubík má 50 sledujících, troufám si tvrdit, že jsem penetraci cílový skupiny provedl celkem úspěšně.
    GESTO
    GESTO --- ---
    XCHAOS: takto zalezi, treba u nas na FELu skoro vzdycky musis postavit/zbastlit..
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Hele, XChaosi, at to nezamluvime: muzes mi prosim ukazat, jak vygooglis problem s flutterem na tve soucasne "vizi"?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: To mi vzdycky dojetim vyhrknou slzy do oci, kdyz vidim, jak nejakej zneuznanej genius poplacava sam sebe po ramenou, jak je uzasnej a jak umoznuje tem chudakum vysokoskolakum konecne realizovat jejich sny, ke kterym se v tech zatuchlych, hierarchickych skolach nedostali 8))

    Co se tech programatoru a po 2-3 letech obsolete projektu tyce... no, mozna znas ty spatny lidi. Samozrejme, takovy projekty existujou... ale bejt z toho nejak smutnej? To se obavam, ze te v zivote ceka jeste spousta zklamani. Ostatne... ehm, takova trapna otazka... to solarni kolo, na kterym jsi posledni dva roky pracoval: neni naaaaahodou tak trochu obsolete? Nebo teda spis jako dost hodne obsolete? 8)))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Vis, ty asi nejsi uplne ta nejobjektivnejsi osoba na hodnoceni kvality, uzitecnosti a zabavnosti fake xchaos twitteru 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: vytržené z kontextu to ale každopádně nezaujalo, tak ani onak. (pouze konstatování)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: To není žádná recese, všechno jsou to tvoje výroky, doplnil jsem jen sem tam tři tečky nebo závorku. Nikdy jsem ho nijak nepropagoval, kromě pár odkazů ve tvým auditku. Twittru nerozumím a nějaký followery neřeším, nedělám to pro slávu, děvky, chlast ani chlebíčky, ale z čistého obdivu k tvým postulátům.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: hmm, asi po 4 letech nebo kolik má tvůj recesistický účet 12 followerů. a to přesto,že ho pomáhám propagovat. proč asi? pro nezasvěcené prostě věty vytržené z kontextu nejsou ničím vtipné. nejsem tak známý jako tváře z tv obrazovek, aby si lidi v hlavě dělali nějaký model toho, jak uvažuju a mluvím, a někdo se do toho mohl trefovat. navíc Twitřané mi neznají jako někoho, kdo by se bral smrtelně vážně - spíš jako náladového excentrika, co dělá divné věci. ale třeba o mém plánu na solární ultralight netuší nic...

    za omnivzducholoď bych ti dal +, ale tvůj parodický twitter account je totální fail, sorry.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PETER_PAN: jsou jistě geniální studenti, kteří při studiu na VŠ ještě pracují. já se 4 roky věnoval jednak práci pro firmu, jednak solárním kolům, ...

    nevím, kolik lidí,co vystuduje VŠ a teoreticky něco navrhne jako diplomku, pak dostane šanci to skutečně postavit. pro mě např. před letošní cestou dělal člověk, který na strojní dělal ze solárního kola diplomku (!), ale nikdy žádné doopravdy nepostavil - vyrábí kola, nákladní, ano, ale první solární kolo viděl až to moje.

    tohle není nutně nic proti VŠ, na které se určitě _taky_ dá něco zajímavého dozvědět. jenom prostě dnes už existují i jiné možnosti... pokud postavím ten solární ultralight, je velmi pravděpodobné, že mi pomůže hned několik lidí, co VŠ dokončili. a bude je to bavit. ale je dost možné, že beze mě by nedostali v životě šanci dělat na něčem tak zajímavém...

    většina programátorů, co znám, např. pracovala celý život na projektech, které jsou za 2-3 lety obsolete, zahodí se... ale oni pak už zase dělají na něčem jiném a je jim to jedno. já nemám povahu, že by mi něco takového uspokojilo.

    je asi naivní, že vysvětlím zdejší bandě trollů do detailů, co vlastně dělám. ono to nemá jen technický rozměr... minimálně to, že tada debata přitáhne pozornost, je samo o sobě určitý úspěch. (kdybych byl přecitlivělý na výsměch, musel bych se zabít už na základce...). vždycky jsem přitahoval určitý typ osobností, které mě bytostně nenáviděli: otočit se k nim zády, ignorovat je a uchlastávat se a čumět u toho na bednu fakt není můj styl.

    trollové na Internetu musí být k něčemu dobří, použitelní, musí mít nějaký smysl: nevěřím na "don't feed the trolls", tohle je přístup slabochů. musím přijít na to, jak tu negativní energii online trollů nějak obrátit ve svůj prospěch (a nakonec i v jejich). kdo se nenechá strhnout na mou stranu, tomu nakonec nezbyde, než se mnou nějak soutěžit... atd.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    REDGUY: já mu fandím, když už jsem zvládnul bezpracně outsorcovat omnivzducholoď do Číny, tak mám teď obě ruce volný na držení palců. Navíc čichám silnej twitterpotenciál.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    OMNIHASH: To bezpochyby. Ale obavam se, ze ta premisa spis neplati a jeho predstavy o financi a casovy narocnosti jen ukazujou, jak silene mimo jeho predstavy o "aerospace" jsou.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    REDGUY: hele, jestli xchaos postaví funkční letadlo, tak mu odpustíme jak časový, tak finanční restrikce rádi.
    GESTO
    GESTO --- ---
    Ale jedna vec se Xchaosovi musi nechat a to ta ze je to velkej protagonista na tohle tema :D
    GESTO
    GESTO --- ---
    XCHAOS: se to blbe pocita ja mam pocit ze ty nepocitas nic, jentak strilis a kdyz uz teda neco pocitas, tak si to neuveritelne zjednodusis ze ten vypocet je stejne k nicemu :P
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    PETER_PAN: Njn. Bohuzel tradicni formy vzdelani XChaos neuznava, protoze jsou striktne hierarchicke, omezuji rozlet a zabijeji imaginaci. Nebo tak neco. On si veci radsi googluje.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    REDGUY: Za tu dobu se skoro da vystudovat VS v oboru. Nekdy ted by se zacinala psat diplomka na dane tema. :-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    PETER_PAN: Pres ctyri roky 8)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    ALL: Jak dlouho existuje tahle diskuze ?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: NACA2048? Opravdu? Nechtel jsi rict NACA2408? A dokazes zduvodnit proc? Teda, krome toho ze to je hromadka odborne vypadajicich pismenek, ktery jsi nasel na strance, ktera vypada ze ji psal nekdo kdo vi o cem mluvi? A proc sis pro letadlo, kde potrebujes maximalni klouzavost, vybral profil o kterem se tam pise "NACA Semi Symmetrical airfoils are popular for warbirds, scale and Sport aircraft where some inverted flight capability is desired."? Planujes ze to bude soucastne i stihacka a/nebo akrobat? Mas k tomu nejakej pricetnej duvod, nebo proste jsi nahodne vylosoval prvni profil, co ti padl pod ruku?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: LOL. Takze evoluce XChaosvych myslenek:

    1) "Proste to vyzkousim". Na coz mu reknu, ze rovnou to zkouset je blbost, takze nasleduje:
    2) "Nejdriv to spocitam a potom to vyzkousim". Na coz mu taktne naznacim, ze neumi pocitat, takze:
    3) "Nejdriv to vygooglim a potom vyzkousim". Uz se tesim, jak bude "googlit" jak presne vypada flutter na ty jeho "vizi". Schvalne co bude ctvrta verze, hadam ze neco mezi "Banuju te!" a "Jen na me utocis!" 8))

    A to vsechno v prubehu jednoho vecera. No, LOL 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: prostě vyzkouším něco, co předtím vygooglím. viz níže.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    What Airfoil Should I Use? | FlyingFoam
    https://www.flyingfoam.com/content/what-airfoil-should-i-use-0
    pro začátek bych to mohl navrhnout s NACA2048 s 8% tloušťkou křídla (takhle tenké křídlo můžu mít proto, že je to boxed, uzavřené na koncích, a protože tam mám ty vysmívané vzpěry - u jiných letadel je nějaká tloušťka křídla i konstrukční nutnost)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Hele, doslova a do pismene jsi napsal "se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším". Ano, muzes bejt zase za zmrda a slovickarit, ze jsi nenapsal "chystam se na to VYHRADNE prijit tak, ze...". Ale to budes proste zase jen klickujici zmrd. Kdyz napises "prijdu na to tak, ze to vyzkousim", tak je zcela prirozene predpokladat, ze proste zadny pocitani nebude. Takze jestli se vztekas, ze jsem te pochopil spatne a ze ve skutecnosti budes delat neco mezi, je to tvoje chyba, ze se neumis vyjadrovat - nebo spis ze proste menis nazory kazdou vterinu a nemas odvahu to priznat.

    Ale ok, dobre: tak prosim, predved nam nejaky te vypocty. Moc se tesim 8))

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Bude tam nějaký základní výpočet (byť třeba takový, se kterým nesouhlasíš), bude tam nějaká NACA airfoil (profil křídla), z veřejné databáze, o které si přečtu, že se hodí pro dané nízké rychlosti a štíhlost křídla. nebude to ani čistě metoda "pokus-omyl", ale nebude to ani metoda "nejdřív všechno do puntíku nasimuluju na superpočítači". A neboj - jestli začnu, bude to dost transparentní, nejen v tomhle klubu - vůbec, co jsem letos zjistil, že potřebuju zlepšit jak dokumentaci, tak průběžné zveřejňovací věcí, co dělám - v téhle době to znamená hodně.

    velký vzor jsou pro mě ze "sub-garážových firem" třeba Copenhagen Suborbitals (přitom ale ti mají failů docela dost...)...podstatné je, dělat to bez investora a nebýt tak svázán věcma jako obchodní tajemství, apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no ale pro tebe jsou zjevně jen dva možný stavy: 0% výpočtů vs. 100% předem vypočítaných a nasimulovaných. nikdy jsem nenapsal, že až si začnu hrát, tak to bude jen na základě odhadů a nebude spočítanýho vůbec nic, a nikdy jsem taky netvrdil, že jsem schopný kompletní simulace všeho (včetně těch legrácek, jako flutter)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Uhmmm... to myslis vazne? Ze nejdriv napises "se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším" a kdyz na to zareguju, tak se zacnes vztekat, ze ti neco podsouvam a ze to mozna nejdriv budes pocitat? To jako vazne? To mas ocividne dost velkej problem s vyjadrovanim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: a zase už líp než já víš, co vlastně budu dělat (že předtím nebude žádný výpočet, žádná simulace...)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Ale jako na druhou stranu je to od tebe samozrejme chytry... no, spis takovy po cesku vychcany. Protoze zase muzes bejt za machra, co stavi letadlo, ale nemusis k tomu vubec nic dokazovat. Zadny znalosti, zadny zkusenosti, jenom spousta kecu a "pockejte za pet let". Radsi se soustred na politiku, tam to bude fungovat jeste lip 8)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: co takhle pokud se na to chystám přijít tak, že to prostě vyzkouším? Ano, jsi idiot. Presne tak se kontruuji letadla spickovych parametru. "Proste se to vyzkousi". "Poustel jsem draka, takze o tom neco vim".

    Uplne vidim ty domorodce v pacifiku, kdyz z jejich ostrova odesli americani, jak jeden z nich rika "Hele, chlapi, kdyz si dam na usi pulky kokosu a budu nesrozumitelne mumlat do tyhle kukurice, tak jak jsme videli u tech bilejch dablu, tak urcite prileti ocelovej ptak a vypadnou z nej bedny s jidlem." Na coz mu nekdo rekl "hele, xdivochu, to mi prijde jako dost blbost". Ale on byl vizionar a nedal se: "To nebudu vedet dokud to nevyzkousim!"

    A ted je hvezdou vsech pojednani o kargokultech. Takze vlastne uspech 8)))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam