JVCNC: nemyslím. trollí se přece "někde jinde". ne "u sebe".

pokud jsem si založil vlastní nový klub a nalezli mi sem lidi, aby se mnou nesouhlasili, tak to prostě není trollení (a nebo jste to vy, kdo "krmí trolla", ale fakticky: tohle není ten případ, protože tady je to _moje místo_, které bylo založeno za účelem téhle diskuze - poté, co jsem uznal, že zasírat s tím obecněji zaměřené kluby by nebylo vhodné)

to je základní princip: můžete se mnou nesouhlasit, ale v tom případě předložte konkrétní data, konkrétní čísla. občas to někdo děláte, ale spíše se to omezuje na osobní útoky a základní zpochybňování toho, že já mám právo vyslovovat _jakákoliv_ čísla. dobře, měl bych opatrnější, ale já se snažím zlepšovat: místo ad-hoc čísel bez uvedení přesnosti odhadu se snažím nově uvádět nějaké rozpětí od-do.

nakonec se mi ta odhadovaná čísla prostě musí podařit předložit v takové podobě, že do toho nebudete moc rejpat: jednoduše se čeká na to, jestli se do ohlášeného rozpětí trefím, nebo ne. nejsem ani vědec, ani právník - ale jsem programátor, a věřím, že nakonec se musí podařit ustavit "komunikační protokol", který nebudete moci dále zpochybňovat.

XCHAOS: prestoze to mozne neni tak to neustale delas a jedine slusne nevulgarni vysvetleni je to ze trollis,

REDGUY: ... a jinak podle mě není potřeba nějak dokázat, že jsem "pravdu" (ve skutečnosti šlo ale spíš jen o odhady - to pouze vy oponenti trváte na tom, že ty odhady jsou "zásadně špatně" - já netvrdím, že se nějak magicky trefím přesně a do všeho). podle mě stačí aby se odhady trefily do nějakých rozumných mezí, aby bylo zjevné, že nebyly náhodné.

REDGUY: mno, některý jiný Open Class větroně, který jsem si našel, jsou i stejně těžký, jako Perlan II. Bez přetlakový kabiny. (Nicméně, to se týká jen malé části našich debat.. ano, jsou různý body, na který se dá zaměřit, jenže podle tvé teze "fractal wrongness" bych se měl mýlit úplně ve všem, co jsem kdy napsal.. což ale prostě není logicky vzato možné!)

XCHAOS: bez motoru LOL. A jako obvykle, nemas argumenty, tak vytrhnes jeden jedinej detail a zameris se na nej... navic dost blbe, protoze motor toho dvestemetrovyho xchaosoplanu urcite "jedtnoky kilo" vazit nebude 8)))
A zbytek jsou zase jen blaboly, z prstu vycucana, nicim nepodlozena cisla.

přidala by tím pádem přetlaková kabina pro 20 lidí 1 tunu? možná - "mozna"? Hmmm. Zajimavy. Jeste pred chvili jsi rikal, ze tema datasheetama jsi to "dokazal. A ted najednou "mozna"? Tim padem, kdyz jsi rikal, ze ty datasheety "dokazuji" ze jsi mel pravdu... tak jsi zase lhal? I takhle na vanoce? Ze se nestydis 8)))

REDGUY: bez motoru... který u elektrických větroňů váží jednotky kg? (většinu hmotnosti tvoří baterie...)

typické open class větroně váží prázdné kolem 400 kg, někdy i víc. taky mají menší plochu křídla: i pokud by větší křídlo automagicky nevážilo nic navíc, tak přetlaková kabina pro 2 lidi přidala v nejhorším možném případě 100 kg. přidala by tím pádem přetlaková kabina pro 20 lidí 1 tunu? možná... (malou posádku můžeš zásobovat dýchatelnou atmosférou z kyslíkových lahví, větší počet lidí už vyžaduje nějakou klimatizační jednotku z kompresorem...). ale je 1t těžká přetlaková kabina neřešitelná překážka? podle mě ne.

XCHAOS: Mimochodem, prazdnej Perlan 2 vazi 570 kilo. Ma rozpeti 25 metru a plochu kridla 24.5 metru, uveze dva zkusebni piloty v nepochybne dost nepohodlnejch podminkach. Jo, a pochopitelne, bez motoru.

Prosim, vysvetli nam, co to "dokazuje" ohlede moznosti solarniho letadlo pro dvacet lidi s rozpetim dveste metru a prazdnou hmnotnosti... kolik jsi to rikal? Sest tun? A samozrejme s motorem, bateriema a aspon economy-class pohodlim?

XCHAOS: takže v podstatě ano: "dvoumístnej větroň dokazuje, že i větší letadlo". - proboha zivyho, opravdu jsi takovej idiot? Tak nesmirnej tupec a hlupak, ze si myslis, ze "existuje stratosfericky letadlo pro dva, ktery vazi CELKEM xx kg" dokazuje, ze "lze postavit kabinu pro komercni dopravu 20 lidi ve stratosfere, ktera bude vazit, kolik jsi to rikal, tunu"? Takhle si predstavujes logicky a racionalni mysleni?

Opravdu je tohle to, co tvrdis?

co bude vážit tak 10-20 kg i s palivem, odhadem - "i s palivem"? No tak tenhle tvuj "odhad" si zapamatujeme a az zverejni podrobnosti, tak se k nemu vratime a spolecne se zasmejeme tomu, jakou hloupost jsi zase napsal, plati? 8))


prostě buď to postavíš a předvedeš, nebo ne - HAHAHAHAHAHAHAHA. To fakt sedi, od namyslenyho chvastala, kterej posledi ctyri roky stravil machrovanim o tom, jak uzasnej je vizionar, co dokaze navrhnout fantasticky solarni letadla parametru, ktery svet nevidel... a pritom jako prakticky vysledky predvedl jednu obrovskou nulu, navic doplnenou hromadou dokazanejch fyzikalnich nesmyslu, lhani, vyhrozovani a vydirani. Priceless 8))

REDGUY: no ano, otázka "kolik by vážila kompozitní přetlaková kabina pro 20/40 lidí?" je jistě dost zásadní. zatím máme přetlakovou kabinu pro 2 lidi (s tím že celé letadlo ale AFAIK neváží výrazně více než srovnatelné stroje bez přetlakové kabiny). celou dobu jsem se ale odvolával na nové materiály...

takže v podstatě ano: "dvoumístnej větroň dokazuje, že i větší letadlo". stejně jako už letos na jaře bateriemi přetížený SI2 "dokazoval, že i šestímístné letadlo" (protože ano - to co chce stavět Eric Raymond je prostě to, že místo půl tuny baterií naloží 6 lidí a malou lehkou záložní energocentrálu, co bude vážit tak 10-20 kg i s palivem, odhadem)

jsou věci, které extrapolovat jde a věci, které extrapolovat nejde. (problém prostě je, že realita je trochu složitější, než obraná a útočná čísla v Dračím doupěti, víš? a taky tu není žádný "pán jeskyně", který by měl poslední slovo - prostě buď to postavíš a předvedeš, nebo ne...)

XCHAOS: "lehká přetlaková kabina není možná" - lzes, nikdo nic takoveho nerikal. Za prve, rec byla o tvem tvych blabolech na tema "pretlakova kabina pro 20 lidi", k cemuz ma Airbus i SS1/2 _sakra_ daleko, za druhe, nerikali jsme "neni mozna", ale "idiot xchaos neni schopnej ukazat, ze je mozna". Coz se timto potvrzuje, protoze jen idiot je schopnej tvrdit ze "Dvoumistnej vetron dokazuje, ze dvacetimistni letadlo".

Takze znovu: prosim, presta lhat a ukaz konkretni priklady toho kdy tvoje "datasheety" ukazaly neco, s cim jsme s tebou tady nesouhlasili.

REDGUY: žádné trapné mlčení - ukázal jsem konkrétní datasheety, které jsem před 5 lety neměl. a ve skutečnosti dopadly líp, než jsem doufal (co třeba větroň s přetlakovou kabinou do 25 km, vs. debaty, že "lehká přetlaková kabina není možná"? ano, je to hi-tech: tým SI2 nakonec přetlakovou kabinu nemá, má jí tým Airbus... a je velmi podobná přetlakové kabině SpaceShip One/Two, kterou jsem ovšem taky v debatě zmiňoval)

takže spíš je problém, že tobě není trapné argument, který si ignoroval před pěti lety, ignorovat i nadále (pokud je doplněn dalšími fakty)

XCHAOS: jakýkoliv argument pro bateriový letadla je současně argumentem i pro solární letadla - eeeehm. Znovu: pokud dokazu dost energie nacpat do do baterek... proc se srat s dvestemetrovym solarnim kridlem? Tohle jsi mi porad nevysvetlil 8)) Pokud dokazu pokrejt normalni kridlo fv clankama a da mi to par procent doletu navic, tak jako super, proc ne, kdyz me to nenuti k nejakem kompromisum. Ale od toho jsou tvoje "vize" zatracene daleko.

Sony's Sulfur Batteries Promise Longer Runtimes, Will Arrive in 2020 | HotHardware
http://hothardware.com/...veloping-sulfur-smartphone-batteries-with-40-percent-higher-energy-density
... tady tvrdí prostě "síra" (ne lithium-síra, kombinace o které se mluví už asi 3 roky http://cleantechnica.com/...cle-performance-comparable-lithium-ion-batteries-double-energy-density/)
možná se mluví o tomto (léta známý, ale dosud spíše nepraktický princip akumulátorů)
Sodium–sulfur battery - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium%E2%80%93sulfur_battery

REDGUY: jenže jakýkoliv argument pro bateriový letadla je současně argumentem i pro solární letadla: větší výdrž ničemu neškodí (obejdeš se bez záložního agregátu, o kterým tu už taky byla řeč), ale alternativně můžeš mít letadlo taky lehčí (a uvezeš víc užitečnýho zatížení)

v řadě věcí se možná mýlím, ale myslím se tady všichni shodnou, že čistě solární letadla zcela bez baterií (a ne že by se v těch začátcích nevyskytla!) budou mít jen minimální praktický význam. tím pádem u jakéhokoliv bateriově-solárního letadla: čím méně budou vážit baterie, tím lepší výsledky. (pokud směřujeme k UL, např. i proto, že lehčímu letadlu bude zase stačit menší plocha solárních panelů, aby se udrželo ve vzduchu!)

u jakékoliv myslitelné kombinace baterie + solární panel získáš nějaký manévrovací prostor. evidentně solární panel na střeše zaparkovaného elektromobilu nestačí (dobíjel bys ho týdny). solární panel přidělaný k elektrokolu stačí. letadlo prostě provokuje imaginaci tím, že nabízí "trochu větší" osluněnou plochu, než střecha elektromobilu: nic víc.

mimochodem, pokud by se baterky fakt dělaly nakonec ze síry místo lithia, a nemělo to další háček (nějaké vzácné zeminy, nebo tak), byla by to bomba. síra je dnes fakticky odpad (např. při těžbě ropných písků)

XCHAOS: Helemese... neni to zase dalsi argument pro bateriovy letadlo? Cos to rikal o narocnosti akumulace energie a dvestemetrovejch kridel? 8))

Facebook completes first solar-powered drone flight in the UK | The Stack
https://thestack.com/...ld/2015/03/27/facebook-completes-first-solar-powered-drone-flight-in-the-uk/

Sony Creating Sulfur-Based Batteries With 40% More Capacity Than Li-Ion - Slashdot
http://hardware.slashdot.org/...ny-creating-sulfur-based-batteries-with-40-more-capacity-than-li-ion

XCHAOS: bud tak laskav, a nedelej ze mne debila. je evidentni, ze minim cisla, kdy se mluvi o tom samem.

XCHAOS: Ne. Zadny z "datasheetu" neukazuje nic, co by se blizilo tomu co hlasas, cili ti dost dobre nemuze davat za pravdu. Nemluve o pripadech, kdy jsi ty sam uznal, ze ty "datasheety" jsou od tvych pozadavku daleko, pripadne, kdy se ukazalo, ze to co linkujes je zrejme primarne _bateriovy_ letadlo, ne solarni (coz extra legracni v kontexu moji nedavne otazky "proc solarni, kdyz muzu bateriovy/jinak akumulacni" 8) ). Takze prosim, nelzi.