XCHAOS: rok a pul. Nic moc casu :-) Je videt, ze na EV-55 jses vubec nepodival...

DANYSEK: mno, to je taková obecná diskuze, že "něco stojí peníze, kde je vezmem". pointa je, že SolarStratos má obchodní model, který směřuje k přepravě platících cestujích (byť jen jednoho a jen na vyhlídkové lety do stratosféry). Je to něco, čemu se říká "niche market"... ale je to pořád market.

Možná to zezačátku nebude úplně rentabilní, ale je to evidentně snaha vydělat aspoň pár drobných potom, co peníze od sponzorů celé padnou na vývoj a stavbu prototypu. Cenu letenek ještě nezveřejnili, ale něco mi říká, že bude nižší, než u suborbitálních "kosmických" výletů...

Debata, že je to vyvinuté z peněz sponzorů, takže se to nepočítá, podle mě není z celé řadu hledisek fér: samozřejmě, že se vyvíjí i spousta jiných pitomostí jen za peníze sponzorů a kvůli připoutání pozornosti, takže proč z toho diskvalifikovat solární létání? Třeba vzducholodi se za posledních asi 80 let vrátily ke komerčním vyhlídkovým letům jen minimálně (snad Zeppelin NT...) a většinou podnikaly jen reklamní lety (protože připoutají pozornost a zabírají místo na nebi).

SolarStratos má vůbec řadu zajímavých parametrů z hlediska diskuze v tomlhe klubu:
- cílí na letovou hladinu, o které jsem tu na začátku debaty mluvil
- tím pádem tam bude ale muset létat rychlostma, o kterých jsem mluvil (odhaduju tak 200 km/h, v tom nejvyšším bodě dostupu)
- od rychlosti se odvíjí i dolet, kdyby letěl na přímé trase (bude větší,než u SI2 za jeden den)
- elegantně obchází problém přetlakové kabiny (fintou, která mi ani popravdě nenapadla :-)
- nemá celonoční výdrž, tudíž je skutečně menší a lehčí, než SI2
- hodlají dostupat do té výšky skutečně na solární pohon (kapacita baterií bude proti SI2 viditelně nižší - jen baterie pro SI2 váží víc, než _celý_ SolarStratos!)

XCHAOS: a luxusnii jachta ci sportovni auto je neco urcene masam? :-) Kolik lidi si takovou vec realne koupi?
Ono jedna vec je nahodila / kusova vyroba hracek a neco uplne jineho je masova seriova vyroba... to plati jak u te tebou zminene Formule 1 (kde na uzavrenem okruhu ti projdou veci, ktere by do bezneho provozu na pozemnich komunikaci nikdo nikdy nepovolil) a stejne je to i s letadly - muzes zapatrat o tom, jak dlouho se uz resi EV-55 v Kunovicich...

Sponzoring v dnesni dobe ma predevsim silny marketingovy vyznam - zviditelneni vlastni znacky - vymenou za vydane penize je nejaka ziskana protihodnota. Podobne se ostatne zviditelnuje treba jeden svycarsky vyrobce hodinek... :) Analogicky podporuje (uz "hotove") vrcholove sportovce treba RedBull ci GoPro - ale rozhodne nejde tvrdit, ze by z toho profitoval maly kluk na vesnici - tzn. ze by treba ten Redbull sel a zaplatil vesnicky prebor...

DANYSEK: počkej, takže vývoj SolarStratos za 8 mega EUR je, že "neví, jak jinak by utrácel" - zatímco když někdo utratí tyhle peníze za vývoj dejme tomu luxusní jachty či sportovního auta, tak je to ok a je to nějak racionální spotřeba?

Uvědom si, že 8 mega EUR je z hlediska celkového objemu čistě luxusní a prestižní spotřeby v zemích EU naprosto zanedbatelné číslo. Našli na to sponzory, no. A to mají jako ti sponzoři pořád donekonečna sponzorovat Formuli 1 a různé sportovní přenosy.

když jsme u té Formule 1:
This Is How Much It Costs To Run A Formula One Team - WTF1
http://wtf1.co.uk/f1-team-budgets-infographic/

navíc jsem si nevšiml, že by měla obchodní model typu, že si někdo může koupit "jízdu na zadním sedadle Formule 1" - jsou to čistě jen závody, čistě jen mediální událost, jde o to zaujmout sponzory.

Pokud se bavíme o věcech, které se dělají "jen proto, že je to možné" a žijí z peněz sponzorů, které zajímá čistě jen pozornost diváků k tomu, co se děje - tak jako sorry, ale prostě já prostě fandím třeba kosmonautice místo fotbalu, nebo solárním letadlům místo Formule 1. (Jsem technický typ a nikdy nebudu opravdový tree-hugger, na kole radostně vyšlape kopec - sice pojedu na kole místo autem, do toho lesa, ale celou dobu budu stejně přemýšlet, jak bych si to šlapání do kopce usnadnil... stejně jako lidi, co vymysleli ty auta, kteří ovšem netušili, kam až to zajde...)

XCHAOS: vsak ty se v teto diskuzi nejen ze chovas tak, ze problemy nejsou, ty si je ani pripustit nechces a prehlizis je.
To, ze si nekdo stavi "hracku", pac uz nevi jak jinak by utracel - ci ho to proste jen bavi - jeste masovy deployment neimplikuje. Historie je plna prikladu, kdy po uvodnim "hype" nasleduje... nic, jen zapomeni.

REDGUY: tohle je úplně absurdní obvinění: postupy Miloše Zemana (tzn. osobní útoky, urážky, apod.) používáš na nyxu hlavně ty (teda konkrétně proti mě: chováš se vůči mě velice podobně, jako Zeman třeba vůči novinářům, ve výrazných fázích své kariéry). Ovčáček se ho pak jen zastává, aniž by používal tu jeho slovní agresi (nebo jí používá neobratně a komicky, typu "fašizující pražská kavárna").

Jestli myslíš, že je na mě komické, že se tvým verbálním útokům bráním příliš bezzubě, tak prosím, směj se. Ale vyhrožování banem za osobní útoky je na nyxu dost běžné (ve skutečnosti - většina lidí se tu vůbec nezdržuje "politikou", tzn. vyhrožováním banem, ale rovnou přikračuje k "válce", tzn. k banu.. směšné je zjevně vůbec se v éře online diskuzí snažit o nějakou "politiku", protože normou jsou dnes právě silová řešení...)

XCHAOS: Tak znovu, priklada. Ignorovani faktu, lhani, vyhrozovani banem... hodila by se k tobe, nechci aby prisla nazmar 8)

• xchaos-ikonka.png

http://twitter.com/abc7newsBayArea/status/724043238332456962
Nad tím San Franciskem kroužili docela dlouho...

REDGUY: naštěstí nevidím. nějakou záminku dát ti ban si ale stejně najdu :-)

SI2 před chvílí přistál v San Francisku.

XCHAOS: To je popis tvoji argumentaci metody. Ja napisu ze clanky jsou tercialni zdroj, mozna na mirne prodlouzeni doletu - ty mi zacnes podsouvat, ze "ty clanky radsi vypnou". To je proste demagogie, strawman fallacy, presne ve stylu Ovcacka a Zemana. Proto mi je pripominas. Ze se ti to nelibi... tvuj problem. Jako darek prikladam navrh na tvoji novou ikonku 8)

REDGUY: ty jo přirovnání k Zemanovi, to je nějaká nová forma Godwinova zákona? to už fakt přeháníš :-)

XCHAOS: za letu ty solární panely pro jistotu vypnou - doslova a do pismene jsem napsal "Myslim si, ze ty fv clanky jsou tam bud na mirne prodlouzeni doletu" a "Ty FV clanky jsou az _tercialni_ zdroj energie". Pochopit to jako "vypnou"... hmmmm.... to zacina vypadat spis na to, ze jsi retardovanej. I kdyz pravda, taky je mozny ze ti zase doslo, ze jsi ve slepe ulicce, takze pouzivas Zemanovsko - Ovcackovskou taktiku "kdyz budu tu lez opakovat tisickrat, mozna by nekdo zacne myslet, ze mam pravdu". Zahady, zahady 8))

REDGUY: jasně. za letu ty solární panely pro jistotu vypnou :-) prosímtě, nebuď fakt směšný. pojmenujou to "solární transportér", ale nebudou tam ten vyobrazený solár pro jistotu používat?

XCHAOS: A vis ze "optional" je ten range extender? Takze primarni zdroj jsou porad ty baterky? A ze o cerpani solarni energie za letu se tam nepise ani jedno slovo?

XCHAOS: Ano, myslim. Pokud ignorujes to, co ti sami autori toho letadla napsali o jeho pohonu a misto toho fantazirujes na zaklade nazvu... to asi i myslis, ze Volkswagen Beetle se vyrabi z brouku, ze jo?

A btw, dalsi vec, kterou jsme tady uz _samozrejme_ taky probirali, je srovnani s klasickym letadlem na jehoz zaklade ma vzniknout tohle a ktery ukazuje, ze potrebnej vykon z tech kridel fakt dohromady neda.

a navíc si troufáš soudit, kdo je "mentálně zaostalej" - netroufam, mas problem se ctenim? Jsem rozpolcenej mezi "xchaos je mentalne zaostalej" a "xchaos je patologickej lhar". Porota se jeste neusnesla 8))

že ty baterky tenhle průkopník solárního létání chce dobíjet ze zásuvky - ne. Myslim si, ze ty fv clanky jsou tam bud na mirne prodlouzeni doletu nebo na dobijeni na zemi. Jsi mentalne retardovanej, ze te tyhle moznosti nenapadly? 8)))

REDGUY: ... nebo fakt myslíš, že název "SOLAR 6 seat transporter" je tam jen pro ozdobu, a že ty baterky tenhle průkopník solárního létání chce dobíjet ze zásuvky? :-) (a navíc si troufáš soudit, kdo je "mentálně zaostalej"?)

REDGUY: ano. zkus si prosímtě do překladače zadat slovo "optional".

solární panely za letu snižují vybíjení baterií a dobíjí to během čekání na start. Jestli myslíš, že Eric Raymond navrhl něco, co se na letišti bude strkat do zásuvky, tak se prostě pleteš.

XCHAOS: Boha jeho. Tak pro jistotu velkejma pismenkama:

The main power source is a lithium battery pack, but an optional range extender can be fitted into part of the baggage compartment. It consists of a generator running on unleaded auto gas.

Pise se to primo na ty strance co linkujes. Ani slovo o litani na solar - baterky a benzinovej generator. Uz asi trikrat jsem te na to upozornoval: tohle _zjevne_ neni letadlo, ktere primarne lita na solarni energii ziskanou behem letu (tj. to co ty hlasas). Ty FV clanky jsou az _tercialni_ zdroj energie, takze s tvejma blabolama to ma spolecneho fakt minimum. To ze ho porad vydavas za nejakej argument ve svuj prospech je ta tvoje patologicka prolhanost nebo jsi mentalne zaostalej a nechapes?

REDGUY: .. asi kromě tohoto:
HALE platform
http://www.solar-flight.com/projects/solar-6-seat-transporter/


je to šestimístné a vyhlídkový let je doprava osob (akorát optimalizovaná na výdrž a ne dolet - to je celé). tak leda, že bys to neuznal, protože to má záložní zdroj (ale ten tam taky docela dobře může být jen proto, aby to splnilo nějaké bezpečnostní předpisy, nebo to bylo schopné dálkových přeletů na místo, kde to bude provozováno... a v běžném provozu ho nebudou vůbec nahazovat...)

XCHAOS: ale ten ban bude hodit, nechci strávit léto debatama s tebou - to bych na tvym miste nedelal. Protoze kdyz me zabanujes, tak se na podzim nebudes moct vymlouvat, ze jsi pres leto zadnej model neotestoval, protoze ses se mnou musel hadat na nyxu 8))

XCHAOS: mocenská hra - zvlastni, kdyz jsi o tom mluvil naposled, vyznelo to trochu jinak 8)

Ale porad jsi nepodpovedel na otazku 8)))

za tu dobu se objevily min. 3 nové designy - zadny z tech designu se ani zdaleka neblizi tvym "vizim" a zadny z nich neni komercni, primarne solarni letadlo pro dopravu lidi. Takze zbytek co pises jsou kecy a mlzeni 8))

REDGUY: mocenská hra. každý by rád šéfoval. je to tady offtopic... ale ten ban bude hodit, nechci strávit léto debatama s tebou.

DANYSEK: podívej, nikdo neříká, že nové problémy nepřijdou... ale v téhle debatě je to podané tak, že to budou _jen_ problémy a žádná pozitiva.

debata trvá už pět let, a za tu dobu se objevily min. 3 nové designy, co v době jejího vzniku neexistovaly a jejich parametry byly neznámé (SI2, Sunseeker Duo a letos Eraole, což je podle fotek už postavené letadlo) a 3 další designy jsou ve fázi konceptu (stratosférické pokusy Sunstar a SolarStratos, šestimístná přestavba vyhlídkového letadla od Erica Raymonda).

jestli to má jen samé nevýhody a není to ekonomicky zajímavé, tak proč teda ten přetrvající zájem zajímavých osobností (z nichž téměř všichni už něco zajímavého fakt předvedli?). najít obchodní model pro obnovitelné zdroje, který by fungoval i bez regulací a dotací, je prostě velká, zajímavá výzva. samozřejmě snaha předpovědět tyhle obchodní modely a související životní styl je nutně trochu cimrmanovo předpovídání jak bude vypadat telefonování z telefonních budek - ale on v základních rysech měl pravdu (nepůjde v nich rozpřahovat rukama) - a nic na tom nemění ani to, že telefonní budky byly nahrazeny mobilními telefony (čímž se obloukem dostáváme k tomu, že životní styl 20.století je stejně obsolete, jako byl předtím životní styl 19.století.. akorát jsme si toho ještě nevšimli)