REDGUY: no, do soukromého klubu jsem tě pozval v naději, že nebudeš trollovat ve veřejném klubu.. a chvíli to i fungovalo.

každopádně se tu objevily nové zajímavé odkazy, takže hurá, copak se asi stalo - rychle zasrat diskuzi trollingem, aby si toho nikdo nevšiml.

A btw, XChaosi, prosim, fakt bych ocenil odpoved na otazky v [ REDGUY @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] . Predem diky! 8)

XCHAOS: : snažit se "přišít" člověku, se kterým v online debatě nesouhlasíš, nálepku duševní choroby - to je samozřejmě mocenské zneužití psychiatrické diagnózy - HAHAHAHA. Tak jo. Rict ze mam pocit ze jsi dusevne nemocnej je "mocenske zneuziti psychiatrie"? Prosim, zlato, nebud hysterickej a precti si neco o tom, jak takove "mocenske zneuziti" vypada doopravdy.

já za tebou do _tvých_ klubů nechodím - coz me mrzi, do [ XChaos lze jako kdyz Rude Pravo tiskne ] uz jsem te parkrat zval 8)

ty soustavně chodíš do _mých_ klubů - no, kuprikladu do toho soukromeho jsi me sam explicitne pozval, jinak bych tam nemel pristup. Prijde mi trochy divne, ze mi ted vycitas, ze tam chodim 8) Nemluve o tom, ze jestli ti vadi ze tam chodim, snadna pomoc - a ne, nemyslim tim "nafackovat mi" 8)))

pochopitelně ti v klubu, který moderuju, můžu vyhrožovat prakticky čímkoliv. - jak uz jsem psal - muzes. Ale nediv se, ze te podle toho vyhrozovani potom lidi hodnoti.

máš jedinečnou možnost: unbook - proc bych to delal? Me prijde fascinujici sledovat jak klesas hloub a hloub, jak prolamujes limity slusnosti a moralky, o kterejch by me v zivote nenapadlo, ze se jich nekdo dotkne jen kvuli blbymu flamewaru na nyxu... mozna jsem se spatne vyjadril: me tvoje vyhrozovani, vydirani, lhani, mlzeni a klickovani nejak zasadne nevadi, aspon ne ve srovnani s tim, jak uzasny divadlo to je. Protoze uprimne, nikdy jsem s nikym ani vzdalene tak bizarnim nesetkal... (je to taky "mocenske zneuzit psychiatrie"? 8)) )

XCHAOS: rok a pul. Nic moc casu :-) Je videt, ze na EV-55 jses vubec nepodival...

REDGUY: no, snažit se "přišít" člověku, se kterým v online debatě nesouhlasíš, nálepku duševní choroby - to je samozřejmě mocenské zneužití psychiatrické diagnózy. člověk, který to nestudoval, by nic takového neměl vůbec vyslovit, protože pokud to udělá - je to přesně to co říká: verbální agrese.

(proto se taky bavím o technických věcech, kde si můžu říkat celkem co chci, a pravda je nějak více či méně objektivně ověřitelná - v těch osobnostních záležitostech je to totiž jen přetlačování, kdo je druhého schopen nějak emocionálně ovlivnit... a to mě nakonec neskutečně sere, tzn. ano.. emocionální ovlivnění se koná, protože už jen snaha toho docílit mě vadí)

jinak ano, pokud tě "vydírám" abys změnil online chování, abych tě nemusel banovat... tak to je teda fakt "vydírání". víš co, jsi prostě šikanující stalker: já za tebou do _tvých_ klubů nechodím, nevím o žádných tématech, která by si moderoval, a která mě zajímají. ty soustavně chodíš do _mých_ klubů a v nich se snažíš vyprovokovat ban - je tohleto normální? čekáš, že se s tímhle přístupem staneš hrdinou NYXu, či co?

pochopitelně ti v klubu, který moderuju, můžu vyhrožovat prakticky čímkoliv. máš jedinečnou možnost: unbook. výrazně tím zvýšíš kvalitu klubu pro ostatní účastníky.

XCHAOS: ten už má celkem hodně parametrů, které REDGUY před 6 lety zuřivě popíral - ktere konkretne?

ta debata se stočila od "je to naprosto nemožné" - co _konkretne_ jsme podle tebe oznacovali za "naprosto nemozne"?

DANYSEK: no asi nějak tak. ale nechám se překvapit. do roku 2018 je ještě spousta času.

každopádně, co ty ostatní parametry? víš, tahle debata se totiž táhne asi už 6 let, nebo kolik. na začátku jsem byl za naprostého idiota, pak se objevilo pár solárních letadel se zajímavějšími zveřejněnými parametry, než byly ty první prototypy, kolem kterých se debata točila do té doby... pak se objevilo pár parametrů starších typů, které v době začátku debaty nebyly známé...

no a teď se objevuje SolarStratos, a ten už má celkem hodně parametrů, které REDGUY před 6 lety zuřivě popíral. ta debata se stočila od "je to naprosto nemožné" vs. "vůbec nerozumíš létání ve stratosféře - rychleji to tam při stejném výoknu nepoletí" k daleko bezzubějšímu "ale určitě to nebude ekonomicky výhodné! nikdo tím nikdy nebude vozit cestující".

jenže teď tu máme min. dva projekty, jeden asi bližší (start letos) a čistě solární (na baterie do cílové výšky prostě nevystoupá), druhý vzdálenější (6ti místný stroj od Erika Raymonda) a dejme tomu "ne čistě solární". takže je pochopitelně na čase se začít ptát, co bude argument za dalších 6 let: "no jo, jde to, nikdo neříká že to nejde, ale je to zatím jen pár ojedinělých kousků" (?)

XCHAOS: ti imponuje mocenské zneužívání psychiatrie Kdybych nebyl zvyklej, ze nepohodlny otazky proste ignorujes, tak by se zeptal, jak jsi PROBOHA prisel na tohle... ale protoze na to zvyklej sem, tak proste jen dalsi carka k seznamu tvejch nesmyslnejch vykriku z konce slepe ulicky, do ktere ses sam zahnal 8))


XCHAOS: já ale prostě na verbální agresí prostě reagovat budu. - ale to si klidne reaguj. Ale kdyz ta tvoje "reakce" je vyhrozovani nasilim nebo vydiranim, tak se nediv, ze nekdo reaguje na tvoji reakci a rekne o tobe, ze ses nacek nebo zmrd.

začal brát vážně argumenty protistrany. - HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. Jo, jasne. Riks ty, kterej jen v poslednich dnech zarputile ignoruje kolik... tri, ctyri veci ode me a X dalsich od Danyska, ktery vyvracej tvoje blaboly? A misto toho radsi stavi strawmany a vyhrozuje fackovanim? Jo, jasne. Od tebe to fakt sedi 8)))

REDGUY: hmm, nedivím se, že ti imponuje mocenské zneužívání psychiatrie, při tom osobnostním profilu, který tak vytrvale dáváš online najevo...

REDGUY: já ale prostě na verbální agresí prostě reagovat budu. samozřejmě je lepší, když šikanuješ mě, než když bys šikanoval někoho, kdo se tomu není schopen bránit. nemyslím, že řešením tě zase zabanovat, daleko zajímavajší je pokusit se tě dovést k tomu, abys diskutoval nějak kultivovaně a začal brát vážně argumenty protistrany.

XCHAOS: takze ceny nikdo nezna (nedokaze urcit), ale uz vime ze to bude levnejsi :D

XCHAOS: BUAHAHAHAHAHA. To je proste neuveritelny, jak ty jsi proste neschopnej si poradne precist jednu jedinou stranku a najit si na ni jeden ze zakladnich paramteru:

SolarStratos [...] nemá celonoční výdrž, tudíž je skutečně menší a lehčí, než SI2 - versus cerny na bilym na strankach SolarStratosu "Autonomy more than 24 hours".

To je tak epicka tupost a neschopnost... jak muzes cekat, ze by ti nekdo veril i treba jen kolik je hodin, kdyz predvadis takovyhle veci, to nechapu.

REDGUY: no to není za to, co říkají... prostě musíš počítat s tím, že verbální agrese může vyprovokovat agresi fyzickou. Legální to sice není, ale fakticky se to čas od času děje, tak je dobré s tím počítat. (Resp. tak daleko ale nejsme: je to jen o tom, že reakcí na verbální agresi je... zase verbální agrese. Nic jako "právo beztrestně někoho urážet, tzn. být verbálně agresivní a sám nepocítit obrannou reakci stejnými prostředky", prostě neexistuje... prostě na pokřikování, že je někdo idiot, můžeš čekat na oplátku taky pokřikování, a nevím, co z toho přesně chceš vyvozovat za závěry: prostě provokatéři často vyprovokují reakci, nic víc)

(Když už chceš přirovnání k Zemanovi: je to asi podobné, jako kdyby někdo z těch novinářů, které Zeman urazil, na oplátky prohlásil, že si za to Zeman zaslouží rozbít hubu...)

dále je to tu offtopic, takže se připrav opět na "vyhrožování banem" (ó, jak agresivní! v klubu, který zdaleka nečteš jen ty sám, ti moderátor vyhrožuje za offtopicy! hrozivé!)

XCHAOS: pointa je, že SolarStratos má obchodní model, který směřuje k přepravě platících cestujích - ale prdlajs. To ze maji na strankach napsano "private passenger" fakt neznamena, ze je to jejich "obchodni model", nebo dokonce "vydelecnej obchodni model". To jsou zase jen tvoje nepodlozeny blaboly... nebo cerpas z neceho jinyho nez tech dvou slov?

DANYSEK: mno, to je taková obecná diskuze, že "něco stojí peníze, kde je vezmem". pointa je, že SolarStratos má obchodní model, který směřuje k přepravě platících cestujích (byť jen jednoho a jen na vyhlídkové lety do stratosféry). Je to něco, čemu se říká "niche market"... ale je to pořád market.

Možná to zezačátku nebude úplně rentabilní, ale je to evidentně snaha vydělat aspoň pár drobných potom, co peníze od sponzorů celé padnou na vývoj a stavbu prototypu. Cenu letenek ještě nezveřejnili, ale něco mi říká, že bude nižší, než u suborbitálních "kosmických" výletů...

Debata, že je to vyvinuté z peněz sponzorů, takže se to nepočítá, podle mě není z celé řadu hledisek fér: samozřejmě, že se vyvíjí i spousta jiných pitomostí jen za peníze sponzorů a kvůli připoutání pozornosti, takže proč z toho diskvalifikovat solární létání? Třeba vzducholodi se za posledních asi 80 let vrátily ke komerčním vyhlídkovým letům jen minimálně (snad Zeppelin NT...) a většinou podnikaly jen reklamní lety (protože připoutají pozornost a zabírají místo na nebi).

SolarStratos má vůbec řadu zajímavých parametrů z hlediska diskuze v tomlhe klubu:
- cílí na letovou hladinu, o které jsem tu na začátku debaty mluvil
- tím pádem tam bude ale muset létat rychlostma, o kterých jsem mluvil (odhaduju tak 200 km/h, v tom nejvyšším bodě dostupu)
- od rychlosti se odvíjí i dolet, kdyby letěl na přímé trase (bude větší,než u SI2 za jeden den)
- elegantně obchází problém přetlakové kabiny (fintou, která mi ani popravdě nenapadla :-)
- nemá celonoční výdrž, tudíž je skutečně menší a lehčí, než SI2
- hodlají dostupat do té výšky skutečně na solární pohon (kapacita baterií bude proti SI2 viditelně nižší - jen baterie pro SI2 váží víc, než _celý_ SolarStratos!)

REDGUY: nemyslím si, že zveřejnění tvojí identitu jako odveta za osobní útoky anonyma proti (poměrně veřejně jednoznačně známému) pseudonymovi je nějaká nepřiměřená reakce... to s tím fyzickým násilím dohromady míchat nemůžeš.

zase na druhou stranu, pokud někoho vysloveně otevřeně urážíš, tak s tím fyzickým násilím musíš celkem počítat. (je jasný, že se na mě zaměřuješ jako na snadný cíl, u kterého je taková odveta málo pravděpodobná.. ale u leckoho jiného by ses mohl spálit.. no, taky si u nich zřejmě dáváš větší bacha...)

VYHULENY_UFO: to je do jisté míry pravda. proto v tomhle klubu taky prezentuju převážně věci, co vymyslel někdo jinej.

(ale zase mladej mozek je sice hodně kreativní, ale taky vymýší hodně nesmyslů... zkušenosti mají výhodu v tom, že umožňujou tak nějak předpovídat slepé uličky... spíš je ve středním věku snažší pochopit, proč něco musí být tak, jak to je.... což sice kreativitu trochu zabíjí, ale má to potenciál vést k funkčním řešením)