• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    XCHAOS: ani ne xchaosi, debata nikdy nebyla: solární letadla jsou nemožná věc ale žádná verze xchaosplánu není reálná věc.
    Což není nijak překvapivý, když Helios spadnul tak pět let před začátkem debaty a první solar impuls už byl taky na světě, když se to tu rozjíždělo. Uvítal bych, kdybys nepoužíval podobnejch, ehm, nepravd na serveru, kterej zálohuje všechny příspěvky.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: SolarStratos k tomu _dílčími parametry_ nemá "sakra daleko". je to zmenšenina. - HAHAHAHAA. Za prve, neni to zmensenina. Za druhe rozpeti 200 metru tvejch sracek a 25 m solar stratosu, to _je_ sakra daleko. O prepravni kapacite ani nemluve...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: zajímavý, jak REDGUY za 6 let debaty obloukem přešel od "je to nemožné" - spis zajimavy je, ze jsem se te zeptal na konkretni priklady toho oblouku, tys napsal par lzi a nesmyslu... a porad tohle opakujes. Proste Ovcacek a Peroutkuv clanek 8))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: a ty ostatní věci si _dovedu představit_ - jo, jasne, a vsechny ty maluvky a "vypocty" dvestemetrovejch sracek, na to radsi zapomeneme 8) Plus samozrejme problem je i s tvoji schopnosti postavit ten malej ultralight 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: SolarStratos k tomu _dílčími parametry_ nemá "sakra daleko". je to zmenšenina. ale trochu dost menší, než třeba NASA helios/pathfinder/centurion lítátka - ono to skoro vypadalo, že cokoliv co má dostoupat do stratosféry, musí být podobně velké a logicky neunese nic... a najednou dva lidi...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je tady offtopic. ale má to skutečně společného to: stejně jako ZP vymýšlejí jiný kapacity, než já, a já pouze říkám, že si to "dovedu představit", tak to samé platí i o solárním létání: je to reálná věc, a pracujou na tom chytřejší lidi, než já...

    zajímavý, jak REDGUY za 6 let debaty obloukem přešel od "je to nemožné" přes "je to možné, ale nepraktické" na nezpochybnitelně zajištěnou pozici "vždycky jsem říkal, že xChaos to nedokáže" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: problém v _mojí_ schopnosti? když tu léta vykládám, že pokud bych já něco stavěl, tak nejspíš malej ultralight, a ty ostatní věci si _dovedu představit_ - ne že je _dovedu postavit_? máš prostě nějakej komunikační problém.... velkej.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS:
    ale taky vymýší hodně nesmyslů... zkušenosti mají výhodu v tom, že umožňujou tak nějak předpovídat slepé uličky.

    vis,to je hezky receno, zrovna sem si vzpomnel na auditko o NZP... :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Udaj o klouzavosti je z pohledu dosazeni libovolne vysky smerem vzhuru k prdu.... ;) Klouzavost vyjadruje pomer mezi aktualni vyskou a jak daleko doletim, nez skoncim na zemi. Klicove jsou parametry vyjadrujici stoupavost a dostup - coz jsou naprosto odlisne parametry, Herr constructor.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A btw, "nic, na co tu odkazuješ, se parametry neblíží tvým fantaziím" padlo v diskusi o dvestemetrovych stratosferickych solarnich letadlech pro dvacet lidi. K cemuz ma Solar Stratos porad sakra daleko. Cili teď už blíží. je zase dalsi lez.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: možnost dostupu takhle lehkého letadla (v přepočtu na jednoho cestujícího) do téhle výšky - nepravda, tohle nikdo nepopiral.

    dosažení klouzavosti 1:40 při nižších rychlostech a nižším plošném zatížení křídla, než mají sportování kluzáky - opet, nepravda, tohle nikdo nerikal. Problem v TVOJI schopnosti postavit letadlo s takovou klouzavosti, navic jako vzperovej dvojplosnik.

    je tu ta rychlost. - myslis ta rychlost, kterou u toho SolarStratosu _nezname_? Ani ve vysce, ani u zeme, takze to o tom sporu "ve stratosfere to same letadlo poleti 3x rychlejc" nerika vubec nic?

    Takze, nejrdiv velkohube tvrzeni o tom, jak jsou pravda veci co jsem "zurive popiral" - a pak se ukaze, ze dve ty veci jsou lez, o te treti neni (ze solarstratosu) dostatek informaci. Standardni XChaos...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: co já vím... možnost dostupu takhle lehkého letadla (v přepočtu na jednoho cestujícího) do téhle výšky? dosažení klouzavosti 1:40 při nižších rychlostech a nižším plošném zatížení křídla, než mají sportování kluzáky? sám bys měl vědět, co si popíral, protože si postupně popíralk téměř jeden každý detail toho, co jsem navrhoval :-)

    no a hlavně.. je tu ta rychlost. na té jsme se zasekli hodně, protože prostě 300 km/h na solární pohon mělo být úplně zásadně nemožných. jenže my už od té doby víme hodně dalších detailů (např. přibližný vztah mezi plošným zatížením křídla a rychlostí - škoda, že jsem ho nedal na nástěnku, zase někam odroloval), známe přibližné parametry Perlanu II, co bude létat jako kluzák zhruba ve stejné výšce, známe rychlost, jakou v té výšce poletí, a známe plošné zatížení SolarStratosu (někde kolem 20 kg/m^2) a tak můžeme poměrně jednoduše odvodit i očekávanou rychlost v té výšce kolem 25 km... kde to letadlo už skutečně nepoletí na baterie.

    no a tím jsem vyjmenoval i zhruba i to, co si označoval za nemožné... hlavní spor se totiž jeden čas týkal maximální dosažitelné rychlosti.

    samozřejmě, můžeš argumentovat, že tam sedí zatím jen 2 lidi a ne 40. a že se současnými materiály se to jen tak neposune nikam dál. a že skafandr je podfuk a přetlaková kabina by vážila víc, apod. ale kam se teď hned dostanou 2 lidi, tam se za pár let můžou dostat třeba 4 (třeba protože o ty vhlídkové lety bude fakt zájem...), atd.

    prostě se ty lidi snaží o něco, co se svými parametry tomu, o čem jsem mluvil, blíží daleko víc, než cokoliv od týmu Solar Impulse nebo od Erica Raymonda... což byl zase jeden z argumentů: "nic, na co tu odkazuješ, se parametry neblíží tvým fantaziím". No.. teď už blíží.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: rychle zasrat diskuzi trollingem, aby si toho nikdo nevšiml. - jojo. Kolik ze to argumentu vyvracejicich tvoje blaboly jsi za posledni dva dny zurive ignoroval? A kolik nepohodlnych otazek nechavas radsi byt? Myslim ze co se off-topicu si fakt nemame co vycitat 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, do soukromého klubu jsem tě pozval v naději, že nebudeš trollovat ve veřejném klubu.. a chvíli to i fungovalo.

    každopádně se tu objevily nové zajímavé odkazy, takže hurá, copak se asi stalo - rychle zasrat diskuzi trollingem, aby si toho nikdo nevšiml.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: : snažit se "přišít" člověku, se kterým v online debatě nesouhlasíš, nálepku duševní choroby - to je samozřejmě mocenské zneužití psychiatrické diagnózy - HAHAHAHA. Tak jo. Rict ze mam pocit ze jsi dusevne nemocnej je "mocenske zneuziti psychiatrie"? Prosim, zlato, nebud hysterickej a precti si neco o tom, jak takove "mocenske zneuziti" vypada doopravdy.

    já za tebou do _tvých_ klubů nechodím - coz me mrzi, do [ XChaos lze jako kdyz Rude Pravo tiskne ] uz jsem te parkrat zval 8)

    ty soustavně chodíš do _mých_ klubů - no, kuprikladu do toho soukromeho jsi me sam explicitne pozval, jinak bych tam nemel pristup. Prijde mi trochy divne, ze mi ted vycitas, ze tam chodim 8) Nemluve o tom, ze jestli ti vadi ze tam chodim, snadna pomoc - a ne, nemyslim tim "nafackovat mi" 8)))

    pochopitelně ti v klubu, který moderuju, můžu vyhrožovat prakticky čímkoliv. - jak uz jsem psal - muzes. Ale nediv se, ze te podle toho vyhrozovani potom lidi hodnoti.

    máš jedinečnou možnost: unbook - proc bych to delal? Me prijde fascinujici sledovat jak klesas hloub a hloub, jak prolamujes limity slusnosti a moralky, o kterejch by me v zivote nenapadlo, ze se jich nekdo dotkne jen kvuli blbymu flamewaru na nyxu... mozna jsem se spatne vyjadril: me tvoje vyhrozovani, vydirani, lhani, mlzeni a klickovani nejak zasadne nevadi, aspon ne ve srovnani s tim, jak uzasny divadlo to je. Protoze uprimne, nikdy jsem s nikym ani vzdalene tak bizarnim nesetkal... (je to taky "mocenske zneuzit psychiatrie"? 8)) )
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: rok a pul. Nic moc casu :-) Je videt, ze na EV-55 jses vubec nepodival...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: no, snažit se "přišít" člověku, se kterým v online debatě nesouhlasíš, nálepku duševní choroby - to je samozřejmě mocenské zneužití psychiatrické diagnózy. člověk, který to nestudoval, by nic takového neměl vůbec vyslovit, protože pokud to udělá - je to přesně to co říká: verbální agrese.

    (proto se taky bavím o technických věcech, kde si můžu říkat celkem co chci, a pravda je nějak více či méně objektivně ověřitelná - v těch osobnostních záležitostech je to totiž jen přetlačování, kdo je druhého schopen nějak emocionálně ovlivnit... a to mě nakonec neskutečně sere, tzn. ano.. emocionální ovlivnění se koná, protože už jen snaha toho docílit mě vadí)

    jinak ano, pokud tě "vydírám" abys změnil online chování, abych tě nemusel banovat... tak to je teda fakt "vydírání". víš co, jsi prostě šikanující stalker: já za tebou do _tvých_ klubů nechodím, nevím o žádných tématech, která by si moderoval, a která mě zajímají. ty soustavně chodíš do _mých_ klubů a v nich se snažíš vyprovokovat ban - je tohleto normální? čekáš, že se s tímhle přístupem staneš hrdinou NYXu, či co?

    pochopitelně ti v klubu, který moderuju, můžu vyhrožovat prakticky čímkoliv. máš jedinečnou možnost: unbook. výrazně tím zvýšíš kvalitu klubu pro ostatní účastníky.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ten už má celkem hodně parametrů, které REDGUY před 6 lety zuřivě popíral - ktere konkretne?

    ta debata se stočila od "je to naprosto nemožné" - co _konkretne_ jsme podle tebe oznacovali za "naprosto nemozne"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no asi nějak tak. ale nechám se překvapit. do roku 2018 je ještě spousta času.

    každopádně, co ty ostatní parametry? víš, tahle debata se totiž táhne asi už 6 let, nebo kolik. na začátku jsem byl za naprostého idiota, pak se objevilo pár solárních letadel se zajímavějšími zveřejněnými parametry, než byly ty první prototypy, kolem kterých se debata točila do té doby... pak se objevilo pár parametrů starších typů, které v době začátku debaty nebyly známé...

    no a teď se objevuje SolarStratos, a ten už má celkem hodně parametrů, které REDGUY před 6 lety zuřivě popíral. ta debata se stočila od "je to naprosto nemožné" vs. "vůbec nerozumíš létání ve stratosféře - rychleji to tam při stejném výoknu nepoletí" k daleko bezzubějšímu "ale určitě to nebude ekonomicky výhodné! nikdo tím nikdy nebude vozit cestující".

    jenže teď tu máme min. dva projekty, jeden asi bližší (start letos) a čistě solární (na baterie do cílové výšky prostě nevystoupá), druhý vzdálenější (6ti místný stroj od Erika Raymonda) a dejme tomu "ne čistě solární". takže je pochopitelně na čase se začít ptát, co bude argument za dalších 6 let: "no jo, jde to, nikdo neříká že to nejde, ale je to zatím jen pár ojedinělých kousků" (?)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam