REDGUY: představa, že "ověřené technologie" budou vždy stát tolik, co solar, je naivní.

ve skutečně odlehlé oblasti nenatankuje, takže těch 1000 km musíš vydělit dvěma. + start a nějaká rezerva, takže spíš třema nebo čtyřma.

navíc úplně opomíjíš možnost, že by to letadlo mělo samo o sobě _základnu_ v odlehlé oblasti, a odtud teprve dál létalo ke svým cílům. příklad: doktor. dnes může letecký doktor operovat ze základny, která je sama o sobě nějak zásobovaná.

prostě nemůžeš ukázat konkrétní letadlo, určené na něco jiného, a hlavně rozhodně ne bezpalivové - a začít jen tak vykřikovat, že co říkám jsou bláboly.

přijetí nějaké experimentální technologie do produkčního prostředí vždy nějaký čas trvá; nakonec k němu ale dojde, pokud to má ekonomický význam. a obejít se na libovolném místě, kde můžeš přistát, bez doplnění paliva - to prostě ekonomický význam má.

XCHAOS: Ty cokoliv, co nemáš neustále před nosem, totiž už po krátkém čase vesele ignoruješ - Coz je samozrejme zase jenom tvoje fantazie.

lidi, co neuznávaj cenzuru jako já, to mají v životě hodně těžké - aaaawww, chudinko, jeste trochu polituj sam sebe, vubec to nevypada dost divne a trapne 8))

XCHAOS: A prosim, myslis, ze by ses do budoucna trochu poucit z toho zjevne mrtvyho SolarShipu a krotit svoje nadseni z kazdyho renderu, kterej jsi vyhrabal na netu? Protoze v posledni dobe se stalo tvym zvykem nadsene mavat propagacnima obrazkama, ktery maji k realite jeste sakra daleko a vykrikovat, ze dokazujou, ze mas pravdu? Coz teda jednak neni obecne pravda, jednak konkretne, to ze nekdo zvladl hezkej render jeste zdaleka neznamena, ze to je realizovatelne...

XCHAOS: na wiki je, že to bylo 5 typů. Zdroj, kde uváděli max. rychlost někde ve stratosféře, jako 3.5x větší, byl jiný a odkazoval jsem ho. - ano. A rychlost nizko a vysoko tam nejsou u zadneho.

Zdroj, kde uváděli max. rychlost někde ve stratosféře, jako 3.5x větší, byl jiný a odkazoval jsem ho. - ano. Pouze pro Helios a bez uvedeni pouziteho vykonu motoru, cili irelevantni.

Cili znovu, tim ze jsi mluvil o vice projektejch NASA, pro ktere tvoje tvrzeni prokazatelne plati jsi zase tak trochu lhal...

XCHAOS: zdroj = intenet - HAHAHAHAHAHA. Ze "zdroj: internet" pouzivaji blbeckove v Novinkach, to jeste chapu. Ale ze to jsi zcela vazne schppnej napsat i ty... i kdyz vlastne, to taky chapu 8)))

Je fakt, že tenhle projekt asi nějak zašel na úbytě, ale je to skutečně druhý logický model po vyhlídkových letech. - 8)))

Pomalá solárně dobíjená hybridní vzducholoď je přesně tak schopná rychlostí konkurovat terénímu auto na nezpevněné cestě - jo, to musi bejt super. Cekat na doktora s nejakym zivot ohrozujicim stavem a doufat, ze bude zrovna dobry pocasi, aby xchaosova vzducholod mohla letet... a moment, "vzducholod"? Ja myslel, ze je rec o letadlech, ne?

Takže jsme zpátky u "normálnějších" solárních letadel: - a znovu: jaka je nosnost tech normalnich solarnich letadel? Jaka je jejich prakticka pouzitelnost na mistech bez infrastruktury? A tak dale, problemy, problemy, ktery proste ignorujes...

REDGUY: na wiki je, že to bylo 5 typů. Zdroj, kde uváděli max. rychlost někde ve stratosféře, jako 3.5x větší, byl jiný a odkazoval jsem ho.

ale kvůli věčným hádkám s tebou zbytečně nearchivuju zajímavé odkazy na nástěnku, chjo... budu to muset znovyu celé projít a vybrat ty nejzajímavější informace. (Ty cokoliv, co nemáš neustále před nosem, totiž už po krátkém čase vesele ignoruješ.. v podstatě stěží si představit příklad zlovolnějšího debatéra, než tebe. lidi, co neuznávaj cenzuru jako já, to mají v životě hodně těžké...)

REDGUY: no, pokud neletí přes noc, tak s sebou veze "neužitečný náklad" - 600 kg baterií, se kterými přistane s prakticky nabitými. (jsou určeny na ty noční přelety, resp. na raní stoupání zpět do cestovní hladiny...)

REDGUY: zdroj = intenet, což u diskuze na internetu nepřekvapí. Projekt Solar Ship byl ohlášen 2011. Je pravda, že zatím dost ticho po pěšině... hezká fotka, kam s tím asi tak hodlají létat, je tahle:

Je fakt, že tenhle projekt asi nějak zašel na úbytě, ale je to skutečně druhý logický model po vyhlídkových letech. Velká část světa je závislá např. na doktorech, kteří se k nim dostanou letecky. Pomalá solárně dobíjená hybridní vzducholoď je přesně tak schopná rychlostí konkurovat terénímu auto na nezpevněné cestě (která navíc ne všude vede "vzdušnou čarou"...)

Samozřejmě, že by se hodila i na ty vyhlídkové lety, kde nejde o rychlost. Problém je, že asi dojede na to, na co všechny vzducholodi: velká citlivost na počasí, nutnost stavby speciálního hangáru, apod.

Takže jsme zpátky u "normálnějších" solárních letadel: čím víc se budou velikostí podobat dnešním letadlům, tím větší šanci mají na komerční uplatnění, lety z dnešních malých letišť, apod. Samozřejmě, že by se musely vyrábět sériově: dnešní stav, kdy si Eric Rayomnd skládá FV články jeden po druhém na křídlo ručně, pochopitelně ke snížení ceny nevede. Ale podle prototypů není možné odhadovat, co bude za pár let...

XCHAOS: I pomalý SI1 a SI2 běžně přelétali za den více než 1000 km - a jakej ze uzitecnej naklad uveze SI1 a SI2? Jen tak pro pobaveni, jak si predstavujes zasobovaci letadlo 8)))

XCHAOS: už jsme rozebírali, že solární letadla nelétají (bohužel) rychlostí - opravdu? Me to spis prijde jako zase jeden z tvech blabolu, pramenicich jednak z toho, ze neznas detailny parametry tech letadel, jednaz z toho, ze porad jeste poradne nechapes jakej je vztah mezi klouzavosti, rychlosti a dalsima parametrama.

XCHAOS: znám tolik, kolik wiki - a protoze na wiki zadny srovnani rychlosti u hladiny more a ve vysce neni, tak to tvoje solární experimenty NASA (Helios, apod.) ve stratosféře létaly až 4x rychleji byl proste zase dalsi blabol, kdy jsi predstiral neco, co proste nemas podlozeny. Jako u ostatnich tvech "dukazu"....

REDGUY: znám tolik, kolik wiki :-) Helios byl 4. v řadě. Fskutečnosti šlo o 5 různých prototypů, postupně větších a výkonějších:
NASA Helios - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Helios#Specifications

REDGUY: ok, pádovou rychlost. už jsme rozebírali, že solární letadla nelétají (bohužel) rychlostí, při které dosahují optimálního L/D (což u jiných designů bývá stejné, jako cestovní rychost). taky ses byl ochoten do krve hádat, co je to "těsně nad" - v praxi nejen solární letadla, pokud mají nízký výkon, létají třeba o 1/3 rychleji, než je pádová rychlost.

SolarStratos je zajímavý tím, že i u rychlosti, která je pro ně cestovní (tzn. asi to nebude rychlost s nejlepší L/D, při nízkém výkonu panelů a motoru), chtějí dosáhnout rozumné klouzavosti. Protože musí být schopni letět a ještě stoupat. Je možné, že jejich klouzavost 40:1 je při jiné rychlosti, než při které budou stoupat - ale pořád to musí být dost dobré, aby někam za jeden den dostoupali (stoupání do 25000m, a máš na to určitě méně, než 36000 sekund....)

plošné zatížení křídla má být u SolarStratosu cca stejné, jako u SunSeekeru Duo. Ten létá u země rychlostí 65 km/h; x 3.5 pro výšku 25 km se tedy dostáváme někam k 200 km/h. Samozřejmě, tohle je rychlost v maximální výšce, po které bude následovat klouzavý let (pravděpodobně rychlejší, než to stoupání, ale zase stěží víc, jak 2x rychlejší)

Pokud SolarStratos tedy vůbec dostoupá do stratosféry, tak současně urazí nezanedbatelnou vzdálenost. Průměrná rychlost bude někde mezi, tzn. nejspíš kolem 100 km/h... za 10 hodin letu by ale mohl být klidně o 1000 km jinde...)

I pomalý SI1 a SI2 běžně přelétali za den více než 1000 km (tam to ale bylo za cenu startu a přistání v noci, ne díky vyšší rychlosti ve stratosféře)

XCHAOS: 3.5x se v hovorové řeči zaokrohluje nahoru, tzn. 4x. - me jen prijde smesny, jak v te same "hovorove reci" rikas pokazdy neco jinyho, jak se ti zrovna hodi.

A prosim, odpovez mi na otazku ohlede toho "apod". Jake dalsi projekty NASA, krome Heliosu, znas a mas o nich data?

XCHAOS: ale je to uváděné jako plánované uplatnění takových těch hybridních, solárně pokrytých "nafukovacích parakřídel" - prosim zdroj.

XCHAOS: zásobování odlehlých oblastí je další logický krok po těch vyhlídkových letech. -no tak mi vysvetli, jak to bude fungovat. Vsechny solarni letadla co mame, zatim litaji extremne pomalu a bud maji dlouhej dolet, ale nic neunesou, protoze veskerou nosnost sezerou baterky, nebo leti jen pres den, takze pokud tvoje definice "odlehlosti" neni "nizke stovky kilometru daleko", tak jso fakt na nic. Plus teda, i v tom pripade jejich nosnosti neni nic moc - kdyz z SI2 vyodis vetsinu baterek, dostanes osmdesatimetrovy monstrum, ktery unese par set kilo. Jakekoliv klasicke letatadlo je mnohonasobne uzitecnejsi.

Takze, prosim, vysvetli ti mi, proc by solarni letadla mely bejt "logicky dalsi krok".


I kdyz... wait, chapu. Protoze ona pitomost jsou uz samozrejme i ty "vyhlidkove lety", tak "tahle pitomost je ogicky dalsi krok pro jine pitomosti, co nikdy nebude" je vlastne technicky spravne tvrzeni. Chapu to spravne? 8))))

REDGUY: 3.5x se v hovorové řeči zaokrohluje nahoru, tzn. 4x. Nenapsal jsem 4.0x, takže netroluj, laskavě.

XCHAOS: (a vím o člověku, co si zase rekuperací, co počítá s lithivovou baterku k elektrokolu, zničil baterie olověné :-) což má ovšem ekonomicky menší dopad, takže řešením je i ničit nejdřív levné věci, než se odhodlám zničit ty drahé :-)

ALMAD: jo a ne. nemám takový ten základní respekt "tomu rozumí někdo jiný" - ano, některé věci jsou složité, ale jiné jsou zase kupecké počty.

myslím, že jsem předvedl dost "nehumanitních" vzorečků. humanitní je u mě motivace některých aktivit. po cestě k cíli je ale nutné vybojovat ty technické bitvy, to dá rozum. na mém solárním kole byl humanitní nápad použít bambus, ale dobíjecí charakteristiku lithiových baterií bylo potřeba na řídící jednotce naprogramovat v souladu s přírodními zákony (svoje první LiFePo baterie jsem řídící jednotkou nastavenou na olověné baterky zničil... tzn. samozřejmě, do hry vstupuje ekonomika.. .ač nerad, tak připouštím, že k drahým věcem je z ekonomických důvodů lepší přečíst si pořádně dokumentaci, aby ta hračka déle vydržela. ekonomika je ovšem v podstat taky humanitní věda :-))