• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    RENFRIDiskuzni arena pro kazdeho
    Vyvinula se v nejake diskuzi zajimava, ale off topic debata? Stoji za to to doresit, mate k tomu jeste hodne co rict, vasi oponentni maji zajimave argumenty, ale ostatni vas uz odkazuji jinam? V diskuzni arene neni zadne tema off topic ( krome urazek a hrubeho chovani), muzete sem presunout jakoukoli zajimavou diskuzi z jinych klubu, ktera ma na diskuznim serveru sve misto. Vitejte.
    rozbalit záhlaví
    GAF
    GAF --- ---
    LOPIK: to s tebou teda nesouhlasim.

    Říkam: vem to z druhý strany, ty máš rád počítače ne? Vem si, že si od někoho koupíš použitou kartu za 2,5 a za měsíc se ti vysype. Nepřetaktovával jsi, vypadala dobře, nikdy jsi s počítačem problémy neměl... taky si řekneš: "Njn, tak vo co de, to bych přece byl křivej, kdybych chtěl zpátky nějaký vyrovnání. Kupoval jsem si kartu která měla vydržet jenom měsíc a že jsem si myslel, že mi vydrží aspoň rok a pak ji zase prodam, njn asi jsem moc důvěřivej."
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    GAF: Já ti nevím, možná jsem deformovanej, že to vidím i z druhý strany, ale tohle co ty po druhých vyžaduješ třeba já osobně vnímám jako dost neslušný a křivý. Něco sis koupil, nějak jste byli domluvení, to všechno proběhlo. OK pak se stalo co se stalo.. Můžeš třeba chtít slevu - budiž, to je v pořádku.

    Jakmile se ale začneš odvolávat na nějakou morálku nad rámec dohody - tohle je už takový nic moc.
    PIZI
    PIZI --- ---
    LONESTAR - Nevím o tom, že bych něco takového implikoval.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PIZI: BTW - proč stále implikuješ, že ten, kdo najde kupce na 7 let starou myčku, která vydrží v provozu 1,5 měsíce za 2500,- Kč, je svině???
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PIZI: chápu, že chceš žít v jednoduchém sluníčkovém světě, kde jsou na sebe vždycky všichni hodní - doporučuju Neználkovo Sluneční město nebo Klíčové hnutí Táni Fischerové :)
    JUPIII
    JUPIII --- ---
    LONESTAR: přesně. Záleží na úhlu pohledu.

    GAF: si na to někoho pozvi, třeba půjde opravit, může to být jen nějaká maličkost z pár korun. Myčka nemusí být úplně na odpis.
    PIZI
    PIZI --- ---
    LONESTAR - Chceš žít ve světě, kde tě vždy napadne, že ten druhý může být svině? :-)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    PIZI: chtěl bych žít ve světě, kde se jak prodávající, tak i kupující dobrovolně dohodnou na vzájemně akceptovatelných podmínkách... a ve kterém je kupující schopen posoudit za co dává svoje peníze, co za svoje peníze dostane a zda mu to za to stojí.

    Kdybych to otočil, tak GAF může být taky pěkný vychcánek, který chtěl levně koupit starý křáp, který mu bude sloužit jako nový - a když tomu tak není, tak se snaží ze sebe udělat světce a z prodávajícího hajzla... (nic osobního, GAFe :) formulace je schválně volena takto tvrdě, aby podtrhla "rozdíl náhledu")
    STRYX
    STRYX --- ---
    Osobne mi to prijde, ze je to proste pech (pokud ten clovek nebyl skutecne zaludny aby usil na Gafa vedome boudu), ktery se statisticky obcas pri koupi stare veci stane. Mesic a pul mi osobne prijde na hrane. Myslim, ze od toho prodavajiciho by bylo hezke kdyby nejak reagoval. Byla by to takova kultivovana slusnost. Na druhou stranu, pokud ma nazor, ze uz to neni jeho zalezitost, tak me to zas tak nesokuje.
    PIZI
    PIZI --- ---
    STRYX: Morální právo má v zásadě kdykoliv. Cílem není rozhodnout kdo je zlý, ale spíše zamyslet se jak by to bylo lepší.
    STRYX
    STRYX --- ---
    PIZI: Mozna je to proto, ze tou otazkou implikujes svym zpusobem cernobile hodnoceni situace. Problem je v tom, ze ta hranice mezi idealismem (mel by se angazovat) a pragmatismem (po jake dobe jiz prodavajici neni zodpovedny za 7 let starou mycku) je nezrejma. Proto je cena nizsi pri prodeji stare veci, protoze obsahuje risk, ze se vec rozbije. Nikdo nevi kdy presne. Nakonec je to o osobnich predstavach kazdeho, dohode pri koupi atd. Kdy ty bys rekl, ze by prodavajici jiz mel "moralni" pravo se od tehle mycky distancovat? 3 mesice? Pul roku? Rok? On si mysli, ze mesic a pul je dost. Lze legitimita takovych nazoru nejak srovnat?
    PIZI
    PIZI --- ---
    ANNAWA: Ano, není to něco co by bylo možné napadnout jako špatné, ale to co by rád GAF lze popsat jako lepší.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    PIZI: vím, na co se ptáš. Mně se taky líbí, když se k sobě lidé, včetně těch, co od sebe něco kupují, chovají slušně. Ale tady v tom případu nějak nic neslušného nevidím. Něco jiného by bylo, kdyby Gaf přivezl myčku domů, ona hned nefungovala a prodejce by od toho dával ruce pryč. Ale to není tenhle případ.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Vyhýbáte se odpovědi. Přesto si myslím, že víte na co se ptám.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    PIZI: v normálních případech to ošetřuje zákon, u prodeje starých věcí záleží na domluvě těch dvou lidí. Pokud někdo prodává více starších věcí nebo s nimi obchoduje třeba na aukru, mívá třeba týdenní záruku.


    GAF: a tak tam napiš, že se myčka bohužel po měsíci a půl rozbila, to je pravda.
    RENFRI
    RENFRI --- ---
    PIZI: A ted mluvis i o novem zbozi nebo jen o pouzitem ci o pouzitem, kde nebyla domluvena zadna zaruka...?
    Bezne maji prodavajici zajem o dalsi osud prodaneho, tomu se rika zarucni doba :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Chtěli byste raději žít ve světě, kde prodávající má zájem o další osud prodaného a je ochoten se podílet, nebo jste spokojeni se světem, kde je to "máš smůlu už to proběhlo, já nic", a myslíte si, že jakkoliv jinak by to bylo hůře?
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    GAF: fakt chceš místo toho, co si lidí myslí, slyšet, že jsi chudák a pofoukat na ramínko? A nejsi na to už trochu velkej? Podle mě, když už mluvíš o podhoubí pro nějaké jevy, tohle fňukání na nesprávném místě taky nevytváří nejlepší náladu ;-)

    Ta všeobencá shoda tady nejspíš svědčí o tom, že situace je celkem jednoznačná.
    Můžu se ta zastat nejvejš tak, že řeknu, že chápu, že tě to naštvalo, protože smůla naštve každého.

    Ale proč by ti třeba ten člověk měl věřit, že jste s myčkou nic neprovedli? Netvrdím, že provedli, věřím ti, že ne, ale měsíc a půl je prostě dlouhá doba na to, aby člověk sám něco nechtíc zničil.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    GAF: ale ty nejsi napálený...
    kupovals sedm let starý krám (na což jsi byl, dle tvých vlastních slov, prodávajícím upozorněn)...
    kupovals dobrovolně, s cenou jsi souhlasil...
    žádné podmínky ohledně případné reklamace nefunkčnosti sis s prodávajícím nedohodl...
    co si na tomhle vezmeš do budoucna, záleží jen na tobě...

    ale ublížené fňukání (a nic jiného tady, s prominutím, nepředvádíš) asi není nejlepší reakcí...
    GAF
    GAF --- ---
    ANNAWA: nemyslim si, že by byl vysloveně hajzl, ale dlouho bych si od něj už nic nekoupil a ostatním možná i řekl, ať si to třeba rozmyslej.

    To je na OPAČNÝ straně stupnice než: milý slušný, dodal co potřebuju a rád se na něj obrátim znova nebo mu dam plus. To neni ani průměrný.
    GAF
    GAF --- ---
    Dobře beru zpět, že už se k tomu nebudu vyjadřovat. Když je to tady veskrze všeobecný naladění, tak musim reagovat ke všem.

    Hele já fakt už nevim. Jak je tohle možný, že se mě nikdo skoro ani nezastane? Jako politovat asi nepotřebuju, ale zastat se někoho má funkci i jinou přece. Buduje se tim nějaký naladění společnosti a tak... naděje a podhoubí pro funkční jevy. Co si na tomhle vezmu já nebo vy dopříště? ...upálené nadšení, peníze luftem, vybrázděná trpělivost, přecitlivělost na neznámý lidi... to se vám jako tady všem líbí si to takhle nechat *tvopřit* jako precendens?

    ...Takhle si fakt všichni představujete férový jednání? Slušnej obchod a tak? Prostě - prohloupils, jsi napálený a nazdar? 2,5k to máš stejný jako sušenky, prostě je to shnilý a měl sis dát pozor. Měsíc neměsíc, to máš jako včera... Takhle to *chcete v životě a takhle to budete vy dělat a brát*?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam