• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GREGIMalá bydlení ☼ žijme nezávisle ♫♪☺◄◄ neobvyklá obydlí ►► Jak žít ve zdravém prostředí a hlavně, co s hovnama? ☼☺☺
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    CUKI: normální stará půda plná bordelu a vosích hnízd a teď i kuních hoven. O myších jsem nepřemýšlel, mám kočku..;-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: Ta vata bude pro hlodavce ještě zajímavější. Parotěs tam vůbec nedávej.
    Nemáš fotku podkroví?
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    Domysleme = ODmysleme
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    Pak vanu dělat nebudu. Domysleme si ty okraje na trámech, tedy parotes bude jen na podbití..

    NYKRUK: V mém druhém příspěvku přesně z tohoto vyjadřuji obavy.

    CUKI: ano zvrchu, myslel jsem, že to je zřejmé. Zevnitř je zabydleno a není možné do toho několik let praštit. Přesto chci zvýšit kvalitu bydlení, už kvůli dítěti. Navezením sena jsem to zkusil před třemi lety a akorát je z toho nevkusné prášící hnízdo pro kuny či lasice, pořád je tam slyším dupat.
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: Tedy do toho půjdeš z vrchu? Ta parotěska v bocích je problém a navíc ztrácí při takovém použití smysl.
    Máš nějaké množství páry které se potřebuje dostat skze k-ci a tlačíš ji ven nejnevhodnějším místem. Tedy koncentruješ to množství do toho trámu.
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    R6ANDREW: takhle ty trámy právě zadusíš
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    Takhle jsem si to představoval.

    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: Pokud dobře naskládáš seno a máš na to prostor dá se dosáhnout mnohem lepších výsledků. Jen bacha na komín, pokud ho ještě používáš.

    NYKRUK: No s tou vlhkou zdí se to má tak, že ne že by se ta vlhkost tahala odněkud odspodu, ale na té zdi kondenzuje vzdušná vlhkost. A přesně právě proto se dělají pro konce trámů ve zdech lůžka.

    Jinak tady nejde o moderní k-ci, ale o to že ta parotěska by byla na místě kde nemá co dělat.
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    R6ANDREW: ok, povrch tašek zvenku nemůžeš brát, tam teplotu značně ovlivňuje okolí. Navíc ji vytápí komín. Hodně velkou roli na přesnost měření hrají odrazy a druhy povrchů. Tepelné mosty uvidíš i při měření zevnitř z místnosti.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    NYKRUK: Měl jsem půjčenou takovou tu termokameru pro nimrody. Ta nema stale spektrum barev pro ruzne teploty, ale vzdy ta nejteplejší věc, kam míříš, je nejsvětlejší. Na půdě to je samozřejmě komín. V porovnání s komínem je podlaha půdy tak na 30% a bez komínu jsou vidět hlavně lokální ohniska úniku. Střecha je při pohledu zvenku o něco chladnější, nežli okna. Z toho usuzuji, že jí hodně utíká a díky velké ploše dochází k významným ztrátám.
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    R6ANDREW: jak svítí pod termokamerou? měříš zvenku povrch tašek, či jak? Tak jasně, vata místo sena by taky bylo řešení, pokud Ti nevadí nepoužitelná půda.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    NYKRUK: Dokážu si představit, že vata bude místo sena. Toho sena jsem tam před lety navozil nepočitatelně koleček, a stejně je to naprd. Pod termokamerou strecha docela sviti, takze jsem usoudil, ze lepsi izolace stropu pomuze..
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    R6ANDREW: kdyz se zasahne moderne do starych konstrukci, tak je to vetsinou pruser. Dutiny, prkna, vapenna omitka, seno na pude ma vsechno svou funkci. Predci nemeli izolace proti vlhkosti a museli s vlhkosti umet zit. Museli ji odvetrat a vyhnat nadbytecnym teplem ze salavych kamen.
    Stropni tramy jsou ulozene na vlhke zdi, tahnou vodu ze zdi a diky tomu, ze je kolem nich volny prostor predavaji vlhkost do nej a do konstrukci kolem, kde se dal ve velke plose odparuje. Stavajici konstrukce pocita s tim, ze teplo prochazejici stropem ji vysusuje, takze kdyz tenhle pochod zastavis, do nekolika let stropni tramy uhnijou na zdech. V tuhle chvili jsou konce tramu beztak uz nacate- po sto letech... Jedina prirozena vec pro tuto konstrukci je doplnit seno. Druha, moderni je novy podhled - sundat omitku, prkna odhalit tramy pod ne zavesit podhled, nad kterym bude vata, pak mezera o sile byvaleho podbiti a volny prostor. Na to ale asi nemas stavebni vysku. Parotesna folie to vzdycky zabije - tady vlhkost proste musi cestovat a kdyz ji to neumoznis, skonci to vzdy pruserem. Vlhkost, ktera se dostane do izolace z mistnosti bude vzdy mensi zlo, nez ta, ktera zustane v drevene konstrukci. Pokud budes chtit dat mermomoci neco mezi tramy, tak kousky vaty spis s vetsimi mezerami tak, aby kolem tramu zustal prirozeny vzdusny prostor. Dokonale to nebude nikdy, ale zas lepsi kompromis nez nic.
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: Úplně nerozumím asi tomu popisu, ale ten trám bude směrem zevnitř před parozábranou? A vata nebude dosahovat ani do výšky toho trámu 28cm vs 22cm?
    Tak to tam raději tu parotěsku vůbec nedávej, protože to způsobí obrovské problémy.
    Parotěska musí být v místě, kde ještě nedochází za žádných okolností ke kondenzaci.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    CUKI: já chci zateplovat vatou;+) seno je teď naházené až jako poslední vrchní vrstva, na pudovkach. Idea byla na dřevěné podbití z parotesky udělat "vanu", jakože folie bude ležet na podbití a bude 20 cm vyvedena do výšky z obou stran a pricvakana ke stropním trámům. Ty maj 28 cm. Dám tam 14 cm vaty a na to ještě třeba 8 cm, získám 22 cm izolace a zbyde 4 cm na odvětrání. Abych to mohl udělat, vyrubu u vnějších stěn shora další cca 30 cm pracovní díry, rozuměj odstraním zhora seno-pudovky-hlinu-kulatiny až na podbiti. Budu mít tunel, do kterého pak budu strkat folii i vatu. Půda jako taková je suchá a střecha je jen z pálených tašek, žádná izolace nic, takže větrá. Nad těma 4 cm vzduchu zůstane stávající skladba, tedy kulatiny se slamenohlinenou "izolací" a pudovky a seno. To seno klidně vyházím a zamulčuju s ním políčko, ale když tam zůstane ta provětrávaná mezera, nemusím se s tím zabývat, řekl bych. Je to znouzectnost, ale chci nějaké teplo v domě udržet. Že mi uteče dost okny vím, nicméně čím menší plocha úniku, tím lepší, nebo..?
    Omlouvám se že zasiram "malé bydlení", není to marina, ale 50 m2 je dneska už vlastně také malé bydlení;-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    R6ANDREW: To se nedá takto od boku říct. Ale pokud je tam toho sena dost a nebude problém v prostupech a jedná se o provětrávanou střechu-podkoví, tak ta bejt "igelit" nemusí. Větší problém s vlhkostí v podstřeší bývá právě v těch prostupech a hlavně ve špatně udělané krytině. Dobře udělanou parotěskou ale nic nezkazíš. Jen bacha na krajích kde toho sena nebude moc a budou tam TM je potřeba udělat rozumný přesah parotěsu do stěn.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    No nic, jsem tup.Parka být musí. Spíš přemýšlím, když bude mezi tramama,vlhkost si najde cestu dřevem.Krz tram pak bude unikat. Neohrozí vatu? Když udělám "vanu", to by mělo pomoci. Nemůže se stát, že pak ten starý stropní trám bude trpět? Jakože všechna vlhkost si najde cestu do něj? Dům je zatím vlhčí, vysušujem a větráme, ale jsme na 60-70%. Není tam digestoř, taky občas dýcháme..nechci se s něčím jebat dva tydny a pak zjistit, že to bylo špatně. O financích nemluvě.
    R6ANDREW
    R6ANDREW --- ---
    Hoj. Prosímvás, chci zateplit strop ve starém domě. Klasicky je tam nyní zevnitř: omítka-rákos-prkenné podbití-stropní trám(vzduch)-kulatiny-hlína-půdovky-seno. Pod termokamerou to svítí jako vánoční stromeček. Udělal jsem uprostřed sondu, tou by šlo na prkenné podbití mezi stropní trámy místo vzduchu nastrkat vatu. Nevím ale, zda mám dát i parozábranu? Barák je všeobecně vlhčí, takže asi raději jo? Nebude zbytečná, když jí stejně nejsem schopen dát pod ty trámy?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    LITROP: kopodivu sem viděl inzeráty na sbazaru. I nějaký prodejce který s tím kseftujou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam