ANDY_WARHOL: freeglobe je konspiracni web, to sem ani nepocital :-)

HONZAL: ano je to tak, presne to se tu snazim vysvetlit. snad jen dodam, ze je vic nezavislych medii, ne jen britske listy, napriklad parlamentni listy meli zpravodajstvi celkem vyvazene, pokud mohu soudit.
byla i media, ktera naopak stranila zemanovi, napriklad free globe, ale to se neda povazovat za seriozni zpravodajstvi ani omylem. nicmene takove hn se free globe v "kvalite" zpravodajstvi zacinaji velmi priblizovat, jen je to s opacnym znamenkem.

CHORCHE: pravda se da najit, jen to chce trochu se snazit
a pokud chces opravdu proniknout do toho co ti media predhazuji, doporucju medialni studia na fsv. to ti otevre oci a da ti to i teretickej zaklad na vlastni vyzkum a argumentaci. da se studovat kombinovane...

ANDY_WARHOL: aha, ja te neobvinuju z fanouskovstvi, jen me proste zarazi ta tva duvera, ze to nekdo takhle napsal, takze to tak MUSI byt (ty prez. volby jen posilily mou neduveru k mediim a todle korunuje mou neduveru i k hlavnimu akterovi) - pozn. o nadrzovani nebyla mirena na tebe, ale v rovine k mediim
proste ja uz nevidim jen selhani u politiku, ale do velke miry i u novinaru u nas - pak je tedy tezke nekde brat nejake validni info, protoze ja u temer zadne z tech udalosti nejsem, zeano - mira demagogie v nasi republice opet dosahla nejakeho noveho, zavratneho levelu (paranoiou ale snad jeste netrpim)
vesmes me to ale casem zas jen ukope a stanu se ignorantem - upadek tech hodnot a moralky ma samozrejme dopad i na burana jako sem ja, neda se v tom vyznat, ani utect a smirovat se s tim je tezke

CHORCHE: hele ja sem nikdy nebyl a nejsem zemanuv fanda, nesnaz se me dostat do teto role, me je to v podstate jedno jak se tvari na fotkach, jen rikam, ze kdyby to dirigoval on a ne ten fotograf, tak bychom se o tom rychle dozvedeli a to se nestalo, takze mam spis duvod verit tomu ze si to vymyslel ten fotograf.

ANDY_WARHOL: uf, todle nebudes asi myslet moc vazne. To nadrzovani apod. me uz unavuje, predpokladam, ze tady sou lidi otevrenejsi i myslivejsi - klidne tam mohla prijit tiskova mluvci a odprezentovat to TAKTO - i kdyby to tak nebylo... Milousovi tim pomuze, fotografovi udela reklamu... vsichni sou happy hippo - az to doctes a zas me budes chtit sestrelit, zopakuj si, Tiskova mluvci... ti take pracuji na tom, co vidis a jak :)
ja z te fotky vidim proste dalsi lez a ne znovuzrozeni Jezise a radsi hawk

CHORCHE: jestli media nekomu nadrzovali, tak zeman to teda nebyl. a pokud by meli moznost mu neco dat sezrat tak to udelaji

ANDY_WARHOL: zaoralka na tebe: a tomu jako mame verit?? - podle clanku... opet viz. ta medialni masaz poslednich tydnu... :)

PETRPEDROS: jeste jednou, podle toho clanku do toho sam zeman nijak nezasahoval, takze kritiku na adresu fotografa prosim

PAULMUADDIB: to urcite :)
ve me ta fotka proste evokuje zas ty smisene pocity a pachut, co tu z nej sla pred druhym kolem voleb (s vysledkem uz sem se smiril) - opet je na fotce neco jineho, nez co usedne na Hrad - vlasy ma jak Jezisek, ty ruce... - jestli usiluje o mou neduveru, uz neni treba, uz ji dosahl i podtrhl pri setkani s VK - k tomu ale nastesti mohu rict, ze na nej nebudu koukat 5 let ve skole ani nikde jinde
ANDY_WARHOL: promin, s timhle se neda souhlasit - fotografa sem zapomnel uz dneska, ta fotka tu bude par let a dost pochybuju, ze zrovna u toho a zrovna u nej, by to bylo - Tak popelnicek a pak mi reknete, jak si mam sednout, pane fotograf... a nejak si to domalujte
todle uz neni o nenavisti, todle uz je fakt o tom, co ten clovek chce, abych mu veril - zatim dela vse pro to, abych mu neveril vubec nic

nebo je to nepovedeny iluminatsky znamení.
ale dost už. v článku se Pise ze do toho Zeman nezasahoval, takže se obraťte spis na fotografa co tim chtel

CHORCHE:
Já furt tvrdim že je to gesto"takhle vás zmáčkne muj železný stisk horala z vysočiny, parchanti" a je adresován dolním 10 000 000 čechů.....

CHORCHE: rat nebo rath :)

CHORCHE: Kolárek a mohlo by to mít titulek "tak jak jsi zhřešila, dcero?"

BONGI: pravda...

Souhlasím, že se posouváme dál od Hradu, takže se budu snažit být stručný. Podmínky byly velmi odlišné a situace ve světě taky, ale i s tím rozdílem, že konzumující trhy existovaly jen v malé části světa, takže ten mega odbyt evropského zboží nastával spíše až v meziválečném období.

Otázka surovin se zatím může zdát, jako zcela zásadní, ale já osobně vidím do 20 let poměrně rychlou emancipaci některých oblastí Afriky, která s touto problematikou může zahýbat, když úplně pominu možnost technologického pokroku v oblasti nahrazení některých surovin levnějšími a dostupnějšími zdroji. Ostatně největší artikl Číny je její růst.

Co se týče Evropy, té samozřejmě vyrostla konkurence ve všem krom toho co jsi zmínil (bankovnictví a unikátní know-how), ovšem Evropa má v rámci světa jisté specifikum, že ač se to nezdá, tak i přes veškeré rozdíly jsou lidé ochotni široce spolupracovat a navzájem se podpořit i přes hranice států. Je to určitá komunitnost a étos, který by Evropa mohla využít k získání úplně jiné dynamiky vývoje, než může nabídnout kterákoliv jiná oblast.

HONZAL: Je, protoze levna vyroba/dovoze z Ciny znamena nemoznost konkurence domaci vyroby a v podstate jeji likvidaci. nasledna zavislost na Cine se muze samozrejme projevit v cenove politice - v podstate monopolni rozhodovani. Proste ppokud pripustis zanik domaci vyroby, stanes se zavislym na dovozu. Pokud to nebude vyvazene, budes v hospodarstvi vypadat podobne jako byvale kolonie - jen nebudes drzen vosjkem a exekutivou, ale svou hospodarskou zavislosti.

Asi jsme uz mimo tema, nicmene jeste komentar - pokud vzpominas minulou schopnost Evropy se zmatorit, nesmis zapominat na podminky, v jakych to probihalo. Evropa i USA bylo zasobovano lacinymi surovinami z kolonii a nasledne po zruseni kolonii se moc v tomto ohledu nezmenilo. Stejne tak mela v techto zemich zajistena odbytiste relativne velmi stabilni s moznosti i budouciho planovani. To umoznilo Evrope se venovat hlavne nejproduktivnejsi casti ( cast ktera pridava nejvyssi hodnotu - finalni produkce) zpracovatelskemu prumyslu, obchodu, finacnictvi a sluzbam. Jenze uz v okamziku, kdy vstoupilo na trh USA a SSSR se satelity, se situace zhorsila a Evropa si uz tolik piskat nemohla. S postupnym vyvojem emancipace tretiho sveta vzrustala a na trh vstoupila jeste Cina a Japonsko.
Evropa uz vubec nema podminky, ktere ji zvenci pomohou. Zatim zustava silna v bankovnictvi ... ale kde jinde jeste nema silnou konkurenci?

HONZAL: coz bych osobne nevnimal jako problem, myslim, ze souycasny zapadni svet zije v materialnim raji, ktery je ponekud naddimenzovany ;-)

jsem naprosty laik, ale u te Ciny me napada, ze jejich rezim se svetu v podstate vyplati. O kolik, by se asi vsechno zdrazilo, kdyby v Cine fungoval svobodny trh (tj. i otevreny svetu), lidi by neotrocily a obcas si taky neco hezkyho koupily. jakasi fiktivni agrarni poptavka by se vyrazne posunula doprava a tak by se VSECHNO velmi zdrazilo.

a to nemluvim o tom, jak se do toho zvyseni cen napocita i skutecnost, ze by tam lidi nechteli 16 hodin denne makat za zrnko ryze...

Je na teto dedukci nejaka chyba?

BONGI: ano je to problematické a neobešlo by se to bez určitých výpadků a politických veletočů, ovšem je to z mého pohledu podobné jako vztah špatné zaměstnání, kde tě berou na hůl/ vlastní podnik, kde si šéfuješ sám a dostaneš tolik peněz, kolik si vyděláš. Tj někdy dost, někdy třeba nic, taky je tam ta obrovská nejistota, jestli vyjdeš i příští měsíc, ale za určitých podmínek to i za to riziko stojí.

Evropa už jednou v minulosti prokázala, že je schopná to ustát. Sice to nešlo moc hladce, ale výsledkem těchto snah byl moderní zpracovatelský průmysl, který řadil Evropu před první světovou válkou na absolutní špičku. Je to o tom, udělat si kupu problémů a projít si nemalou krizí, ale pokud by se všechny tyhle prvky dokázaly aspoň minimálně zvládnout, tak na konci této bouře by byl velmi příjemný úsvit. V mém pohledu jsou základem silné a vzájemně i politicky provázané hospodářské a společenské struktury Evropského prostoru, které nikam nevstupují jako podřízený, ale jako rovnocenný partner. Představa značně utpoická souhlasím, ale je to z mého pohledu jediné skutečně dlouhodobé řešení naprosto s*ačkovýho postavení Evropy, do kterého se úspěšně svépomocí dostala.

BONGI: jo ono hlavne cina ma pod palcem skoro (nebo uplne, ted nevim) tezbu vzacnych rud, bez kteryho by nikdo ani lcd nevyrobil. jsou sice jeste nejaky kapacity mimo, toho casu zavreny kvuli ekologii, ale nez by se na to najelo, nez by se rozjela nejaka vyroba tech primarnich soucastek (veskera vyroba lcd displayu jinde nez v cine nebo korei je samozrjeme jen montovani, ty soucastky se vyrabeji jen tam nebo v korei), tak by to trvalo a bez lcd se dneska neobejde ani auto ani pracka ani nic. proste uz je ta doba takhle nastavena. a to sou jen lcd displaye, podobna situace je i u dalsich komponent naseho moderniho spotrebitelskeho kose...

GULDUR: No vytvorit jakousi vnejsi celni unii, hlavne vuci Cine, je dost problematicke. V soucasnosti se jen maloktery vyrobek obejde bez komponentu vyrabenych v Cine ci jinych asijskych statu. je tedy otazka, co by hrozilo, kdyby naopak Cina zpetne dala embargo na tyto komponenty ci take zavedla - "vyvozni dan". Prave toho se vsechny staty vcetne USA boji a proto nejsou schopne prilis efektivne zasahnout proti nekvalitni konkurenci nicici domaci produkci. Zaroven je potreba si uvedomit, v jakem stavu jsou ted jednotlive staty ve schopnosti nahradit tento spatny dovoz a nezpusobit poruseni socialniho smiru uvnitr statu, diky znacnemu narustu cen.
Druha zalezitost je korekce "dotovanych vyrob/produkci" uvnitr Evropy. Jsou sice platna urcita a dost tvrda pravidla, jenze jsou vetsinou dodrzovana jen malymi staty - velci prispivatele na ne vetsinou kaslou a davaji prednost klidu v domaci politice - a protoze jsou zaroven nejvetsimi prispivateli, jsou sankce na nich skoro nevymahatelne. Klasicky priklad je Francie a jeji dotovane zemedelstvi. Opacny priklad jsme my, kde respektujeme vsechno pomalu na 120%, jen aby se nekdo nerozzlobil.
Navic to staty na rozdil od nas dokazi obchazet - kdyz od nas chces vyvezt kravu do Rakouska, musis dokladovat tolik hygienickych podminek, dokladovat stari, kvalitu atd atd podle jejich vnitrnich vyhlasek. Naopak, my jsme schopni dovezt sem mmaso, ktere ani neodpovida evropskym normam a likvidovat cenovou konkurenci domaci produkci masa. To uz ovsem neni o unii, ale o predposranosti a kratkozrakosti nasich vlad.

BONGI: v podstate (ta cast o tom oddelit obchod a politiku) je to co tu rikam celou dobu. jinak to totiz nejde, muzeme si hrat na jediny spravedlivy, ale jist se musi. je treba se na to divat tak, ze kdyz my nebude obchodovat, tak bude obchodovat nekde jiny a ten jiny mel preditm plnou hubu kecu o lidskych pravech, ale v obchodovani mu to branit nebude a my budeme mit akorat cernyho peska a prd.
GULDUR: clovece na tom co pises se mi neco hodne nelibi, ale nevim presne co...

BONGI: na jednu stranu to zní velmi dobře a s pasáží o vývozu odborníků plně souhlasím. Orientace na východní trhy ať už Asijské a nebo Evropské, je ovšem dle mého pohledu dvousečná zbraň. Dle mého názoru by se orientací na tyto oblasti nemělo (i když chápu složitou situaci) nic kompenzovat, ale prostě tam něco programně budovat s tím, že pokud se Evropa vrátí k silnému růstu, tak se na to nevykašlat, ale brát jako další segment práce s kapitálem.

Co je ovšem na tom všem problematické je skutečnost, že se nikomu nechce jít do skutečně prorůstové politiky v rámci Evropského hospodářského prostoru, která by byla provázena nepopulárními kroky, jako je zavedení silných vnějších cel a nepřekročitelných podmínek kvality zboží a služeb. Neboli, aby se Evropa z části uzavřela do sebe a vytvořila "nefér" podmínky pro svoje lokální výrobce. Je to sice z globálního hlediska svinstvo a USA si za to vyslechly ne zrovna pozitivní názory (viz. náš kápo Top O'Lánek), ale z dlouhodobého horizontu je to cesta k vytvoření zázemí a emancipace, se kterou se ten Východní ekonomický prostor bude v budoucnu získávat výrazně lépe. Samozřejmě to jde ruku v ruce s politikou a když Čína je ochotna pošlapávat lidská práva, my si na oplátku můžeme dovolit pošlapat "svobodný a všemocný trh". To ovšem Zeman neříká a to je třeba záležitost, kterou já bych si u prezidenta přál.

Možná jsem se místy nevyjádřil přesně, nebo dokonce zmatečně, klidně to rád dovysvětlím...